408 ответов в теме

[Gaidze]

Выезжает молодой клуб на фестиваль Бородино,Куликовка,Русборг и т.д.,долго готовится,лагерь всё такое.Приезжают ставятся,а им повреждение объекта культурного наследия международного уровня,группой лиц,по предварительному сговору-шесть лет,вона как.А еще на территории таких объектов люди живут и много людей.

[sveinhilda]

Gaidze
опять та же песня. Фестиваль это не ролевая игра в лесу на 10 человек. Под фестиваль подтянута администрация, указывающая место где провести его, он согласовывается в куче инстанций. И в конечном счете за проведение фестиваля и повреждение объекта ответственны люди, чьи подписи стоят в документах на его проведение. На проведение фестиваля уровня Бородино тратятся неплохие такие деньги, и о повреждении какого-то там культурного слоя уже никто и помнить не будет.

Изменено: sveinhilda, 27 Февраль 2013 - 10:04

[Lom]

sveinhilda, вы совершенно не представляете, о чем говорите, уж простите за прямоту.

В Бородино в этом году уже были проблемы, связанные с повреждением культурного слоя, хотя мероприятие проводится на этом месте с 1989 года. А при принятии такого закона уже будет бегать не орг от реконструкторов с криками: "Ой, не вкапывайте колышки, у нас тут проблемы с администрацией", а придет человек в погонах и скажет: "Либо колышек встанет, либо вы сядете". И директор заповедника ничего не сделает, а может, не захочет сделать.
Тратятся неплохие деньги. Не смешите! А лучше расскажите об этом наполеонистам - они плакать будут. Никаких денег им сроду не выделяли, весь бюджет расходится по дороге. На реконструкторам на Бородино всем плевать, для государства это бесплатные статисты, с которыми можно делать, что угодно. А про повреждения помнят очень хорошо и счет умеют за это выставлять - после фестиваля или на следующий год.

Конечно, с администрацией согласования проводятся. Вернее, она соглашается на определенных условиях закрыть глаза на нарушения инструкций и правил (разжигать костры в неположенном месте и пр.). Вы же были на "Временах и эпохах. Древняя Русь". Ничего из того, что вы там делали на природе, в парке Коломенское делать нельзя, запрещено. С администрацией все согласовано - нулями из бюджета фестиваля. А ведь нарушаются в общем-то ерундовые инструкции. Сколько нулей прибавится, когда согласовывать придется нарушение закона, за которое можно сесть? Сколько останется самому фестивалю? Сколько мы знаем примеров, когда у организаторов фестивалей буквально вымогали деньги - до мероприятия осталась неделя, администрация решила пересмотреть условия согласования, деваться-то вам, ряженые, некуда.

И ладно еще администрация местная. В конечном итоге далеко не везде сидят жадные и беспринципные люди, это к столицам только поближе. Но кто мешает проверить мероприятие кому-то со стороны? Тем более что при принятии этого закона копать нельзя будет нигде - не только на Бородино, но и на том же Русборге или там Вятской стороже.

Нельзя быть такими наивными в нашей стране. У нас любое новое согласование означает одно - возможность для кого-то получить мзду. А для противоположной стороны - проблемы. А тут тем более статья, за которую можно сесть - за это гораздо больше мзды можно получить.

А в этой теме убивает даже не то, что она уже как серпантин новогодний завивается повторами, а то, что представители академической науки никак не хотят услышать то, что им прямо говорят их оппоненты - здесь никто не поддерживает разграбление памятников и уничтожение археологических комплексов, здесь вообще нет убежденных каких-то закоренелых копателей. Здесь есть люди, которые хотят сказать, что этот закон принесет очень мало пользы, но может принести много вреда.

[druzhinnik]

Металлодетекторы
черные копатели
грабители
запретить
запретить все, что с этим связано!
ЗАПРЕТИТЬ!!!!!1111
!!!!!11

Примерно так.

[Gaidze]

Gaidze
опять та же песня. Фестиваль это не ролевая игра в лесу на 10 человек. Под фестиваль подтянута администрация, указывающая место где провести его, он согласовывается в куче инстанций. И в конечном счете за проведение фестиваля и повреждение объекта ответственны люди, чьи подписи стоят в документах на его проведение. На проведение фестиваля уровня Бородино тратятся неплохие такие деньги, и о повреждении какого-то там культурного слоя уже никто и помнить не будет.

Вы утверждаете,что какая-то администрация может изменить статус памятника,или изменить федеральный закон?
При наличии неплохих денег про культурный слой забываем.Политика двойных стандартов?

[elena balashova]

Вспоминаем фестиваль в Гнездове. Согласованный! Там администрация поставила перед фактом, что ничего нельзя ни забивать в землю, ни копать. На вопрос - "а как ставить палатки?" - ответили что то в стиле" нас не волнует".

[druzhinnik]

Самое смешное, что все эти штрафы и прочее не попадут в карман археологам и не пойдут на финансирование новых раскопок и публикаций.
Запасники ведущих музеев страны завалены такими вещами, что нам тут и не снились, но большинству этих артефактов суждено сгнить.
И закон эту ситуацию тоже не исправит.

Изменено: druzhinnik, 27 Февраль 2013 - 15:53

[sveinhilda]

elena balashova
а вы были на этом фестивале?! В Гнездово?

Я была. Администрации заповедника и местной стоит выразить благодарность, такого отношения к участникам я давно не видела. Нужен уголь для мастеркласса и вода? В течении часа все подвозится. Такого как вы описываете, что-то я не припомню. Или вы покойников боитесь и колья на метр в глубину забиваете?

Изменено: sveinhilda, 27 Февраль 2013 - 16:04

[Mc Pratt]

Как устроитель фестиваля в Гнездово прошлого года и скорее всего этого скажу так мы ставим палатки забивая колы копать никому ничего не разрешаем, следим за этим особо(что бы не портить отношения с Археологической экспедицией) костровые места готовим таким образом чтобы не страдал ландшафт и флора(завозим песок), так что если будут вопросы по Гнездовскому фестивалю задавайте напрямую нечего тут спорить по этому поводу.

А темка гнилая,Лом правильно написал, кипиш нужен полудуркам которые здраво не отценивают ситуацию(чисто технического исполнения) и все равно не хрена полезного не сделают, а под законопроектик можно и засветиться(с дядями и тетями влиятельными поручкаться) и денег срезать и их якобы волнения за сохранение "народного добра" непричем еслиб могли сами повыковыривали и разворовали все что плохо лежит(что и сейчас успешно делают различными способами),а так только глубоко личные интересы и красивая демогогия .

[Lom]

И вот, кстати, Министерство культуры с копателями согласно: http://www.mkrf.ru/m...ECTION_ID=19802
В том смысле, что и Министерство культуры, и копатели стремятся к одной цели, судя по этой заметке. Но вот только если взять эту заметку и сравнить с законопроектом, то найти сходство будет очень сложно. Классическое "хотели как лучше, а вышло..."

Характерно к тому же, что даже в Минкульте, очевидно, заметили, что проект какой-то стремный - раз к потребовались разъяснения.

[Ollie]

Mc Pratt, цитириую:

А темка гнилая,Лом правильно написал, кипиш нужен полудуркам которые здраво не отценивают ситуацию(чисто технического исполнения) и все равно не хрена полезного не сделают, а под законопроектик можно и засветиться(с дядями и тетями влиятельными поручкаться) и денег срезать и их якобы волнения за сохранение "народного добра" непричем еслиб могли сами повыковыривали и разворовали все что плохо лежит(что и сейчас успешно делают различными способами),а так только глубоко личные интересы и красивая демогогия .

Во! Слова не мальчика, но Мужа! Ибо Чудовище Бони (типа Бонапарт) говорил: "Способности без возможностей-ничто!"
Вот поэтому особо одаренные и создают себе возможности сами. А когда возможности нет и не умеешь ее создать, тогда легко быть честным и хорошим.

[Bernard]

А в этой теме убивает даже не то, что она уже как серпантин новогодний завивается повторами, а то, что представители академической науки никак не хотят услышать то, что им прямо говорят их оппоненты - здесь никто не поддерживает разграбление памятников и уничтожение археологических комплексов, здесь вообще нет убежденных каких-то закоренелых копателей. Здесь есть люди, которые хотят сказать, что этот закон принесет очень мало пользы, но может принести много вреда.

Представители академической науки работают строго по Чапеку, ярко демонстрируя свою культуру ведения дискуссии и степень уважения к тем самым собеседникам, которых только что просили о поддержке.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы
противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть
крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя
опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется
меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно
известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая
курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да
найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

[Mc Pratt]

А в этой теме убивает даже не то, что она уже как серпантин новогодний завивается повторами, а то, что представители академической науки никак не хотят услышать то, что им прямо говорят их оппоненты - здесь никто не поддерживает разграбление памятников и уничтожение археологических комплексов, здесь вообще нет убежденных каких-то закоренелых копателей. Здесь есть люди, которые хотят сказать, что этот закон принесет очень мало пользы, но может принести много вреда.

Представители академической науки работают строго по Чапеку, ярко демонстрируя свою культуру ведения дискуссии и степень уважения к тем самым собеседникам, которых только что просили о поддержке.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают
ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно
взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых
принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном
"изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса.
Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы
противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть
крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя
опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется
меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно
известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая
курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да
найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных
приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом
победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим
поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с
которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида
спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни
одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж
литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

все красиво и мудро но есть один плюс во избежании серьезного разговора глаза в глаза ребята пользующиеся такими штуками в основном прячутся за мониторами , браво бьют по клавишам и могут довольствоваться только виртуальными диспутами, ибо в реальном разговоре,могут запросто потеряться в витиеватостях вышеупомянутых психологических техник ну а после потерять немного здоровья, не всеж ценители высокопарных словестных дуэлей, так что пусть сидят по своим теплым норам и пишут свои высокоумные высказывания "решая судьбу людей" без риска для здоровья ибо в народе понимания они как не находили так и врядли найдут. Если есть сомнения пусть едут в глубинку и попробуют у кого-нибудь что нибудь изъять(хоть ржавый гвоздь к примеру)и лица их раскрасятся разными красками а жизнь станет увлекательной и динамичной(во всяком случае до больничной койки), так что всеи писателям повторно предлагаю перейти к действиям.

[sasa]

Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).

Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».

Это какое-то неправильное Министерство Культуры!

[Volodislav]

Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).

Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».

Это какое-то неправильное Министерство Культуры!

Троллят черных копателей.

[sasa]

я просто оставлю это здесь как иллюстрацию того, как можно "заботиться о наследии".
Вот таким как Иван Романов новая редакция закона ничего не сделает, наоборот, она им будет очень выгодна - все руководство Кижей можно будет списать за профнепригодность по причине "ненадлежащего ухода".
Да и кому нужен закон, когда можно освоить такие бабки?

[predvoy]

Что мы знаем о чёрных копателях?

На всех форумах археологов эта тема уже замазолила глаза…

1) Самый распространённый вопрос местных жителей, при виде МД – «много золота нашёл?»

2) Самое распространённое «предложение за бутылку» от тех же жителей – покажу где зарыт в болоте танк (самолёт, пушка, самоходка) или место, где зарыл клад купец (барин, князь, разбойник).

3) Из тех 2 млн. МД, что были проданы, большинство пылится в сараях и гаражах, людей, постоянно выезжающих на поиски – в разы меньше.

4) Глубина сигнала МД – 1-2 штыка лопаты, поэтому обнаружить что-либо на глубине, например, древнего кургана невозможно. По АКР ходят только идиоты.

5) Согласно опросам, «чёрными копателями» у нас в основном называют людей, которые поднимают и реставрируют для продажи оружие и боеприпасы ВОВ, что карается УК РФ. При упоминании других категорий любителей МД поиска люди пожимают плечами.

6) Те археологи, краеведы и музееведы, что яростно критикуют ЧК, недовольны огромной утечкой артефактов мимо ИХ государственных музеев. А те, кто помалкивают – уже давно и плодотворно сотрудничают с ЧК, пополняя «местными жителями» хранилища музеев.

7) Большинство наиболее интересных и редких кладов попадает всё-таки в музеи, т.к. 25-процентную выплату по статье ГК РФ «О кладах» уже давно заменили на полную. То, что у некоторых музеев нет денег – проблема музеев. И клады на АКР не находят.

8) Множество ЧК работают в поисковых отрядах, поднимая останки солдат.

9) Ну и последнее – культурное наследие нашей страны необходимо беречь и охранять – это неоспоримый факт. Но 450 идиотов, называемых депутатами, опять принимают нерабочий сырой закон. А через год его отменят…

С уважением..

[Volodislav]

Что мы знаем о чёрных копателях?

На всех форумах археологов эта тема уже замазолила глаза…

1) Самый распространённый вопрос местных жителей, при виде МД – «много золота нашёл?»

2) Самое распространённое «предложение за бутылку» от тех же жителей – покажу где зарыт в болоте танк (самолёт, пушка, самоходка) или место, где зарыл клад купец (барин, князь, разбойник).

3) Из тех 2 млн. МД, что были проданы, большинство пылится в сараях и гаражах, людей, постоянно выезжающих на поиски – в разы меньше.

4) Глубина сигнала МД – 1-2 штыка лопаты, поэтому обнаружить что-либо на глубине, например, древнего кургана невозможно. По АКР ходят только идиоты.

5) Согласно опросам, «чёрными копателями» у нас в основном называют людей, которые поднимают и реставрируют для продажи оружие и боеприпасы ВОВ, что карается УК РФ. При упоминании других категорий любителей МД поиска люди пожимают плечами.

6) Те археологи, краеведы и музееведы, что яростно критикуют ЧК, недовольны огромной утечкой артефактов мимо ИХ государственных музеев. А те, кто помалкивают – уже давно и плодотворно сотрудничают с ЧК, пополняя «местными жителями» хранилища музеев.

7) Большинство наиболее интересных и редких кладов попадает всё-таки в музеи, т.к. 25-процентную выплату по статье ГК РФ «О кладах» уже давно заменили на полную. То, что у некоторых музеев нет денег – проблема музеев. И клады на АКР не находят.

8) Множество ЧК работают в поисковых отрядах, поднимая останки солдат.

9) Ну и последнее – культурное наследие нашей страны необходимо беречь и охранять – это неоспоримый факт. Но 450 идиотов, называемых депутатами, опять принимают нерабочий сырой закон. А через год его отменят…

С уважением..

Возражу только по одному пункту. "Идиоты" априори не могут что либо принять в силу своей недееспособности. А вот выполнить элементарное действие в виде нажатия большой красивой кнопки, которую укажет добрый дядя...

[vasilich]

Господин predvoy! А у Вас, часом, не мания величия? Назвать 450 депутатов идиотами - не слишком ли смелое заявление? К примеру, депутатами ГД РФ являются Жорес Алфёров и Артур Чилингаров. Их интеллектуальные способности, мягко говоря, не чета Вашим.

[Aleksandr Brynsk]

Да парв Предвой. Для обычного обывателя депутаты это зло...