486 ответов в теме

[Igor Dzis]

Еще один засветившийся на аукционе шлем "фракийского" типа(из частной английской коллекции). Пародоксально, но он тоже "задом на перед" . Кому интересно, большая просьба подсуетиться - лот доступен не больше недели .

С уважением .
http://cgi.ebay.com/RARE-GR....iewItem

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

Пародоксально, но он тоже "задом на перед" .

да, занятно.
могу предположить единственный вариант - как и в предыдущем случае это "дефект сборки" при реставрации.
верхняя часть тульи ковалась отдельно и соединялась посредством заклепок.
если вообще эти артефакты подлинные

[Gladiator]

Здраствуйте Игорь, Вы опять приятно сюрпризовали нам.
В противовес уважяемы Каскина у меня дрюгая гипотеза:
-ето современная поделка фалшификаторов в два случея
-если ето автентичние артефакти, можно допустим что в какой момент начали имитирюеть шляма каторы верх сгибался назад

[Caskin]

-ето современная поделка фалшификаторов

между нашими точками зрения возможен компромисс: при реставрации шлема (основа запросто может быть частично или полностью подлинная) его, по желанию заказчика, стилизовали под японский - не зря ведь он на такой экзотической подставке.
я не верю в существование греческих шлемов с "кробилом", повернутым назад - среди имеющихся памятников нет никаких оснований для такого предположения.
(очевидно, что сомнительные аукционные предметы основаниями служить не могут)

[Laran]

Да и тыльная пластина у него какой то странной формы. В общем кажется, что автор шлема (древний или современный) перепутал расположение тыльной пластины и козырька. Может именно эти части отделились от шлема, а при реставрации их неправильно собрали? Или может какой нибудь бравый гоплит захотел выглядеть оригинально и заказал мастеру такой шлем.

[Caskin]

В общем кажется, что автор шлема (древний или современный) перепутал расположение тыльной пластины и козырька. Может именно эти части отделились от шлема, а при реставрации их неправильно собрали?

да, впечатление именно такое.

Или может какой нибудь бравый гоплит захотел выглядеть оригинально и заказал мастеру такой шлем.

это очень маловероятно.
если предмет подлинный, а "поворот" загибающегося верха тульи не есть результат неправильной сборки при реставрации, то речь может идти только о переделке шлема.

[Gladiator]

нашол нов ракурс шлема из Ковачевица

Прикрепленные миниатюры

• 

[Igor Dzis]

Станимир привет, а также всей честной компании .

Еще один интересующий нас шлем, кликайте на фото шлема, он в пяти ракурсах(сожаление вызывает лишь небольшой размер фотографий) :

http://www.apoloniag...store.html#item

С уважением .

фото самого шлема:

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gladiator]

Хорошие нащечники-взял от ето саит:
http://www.romanarmy...pic.php?t=10674

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gladiator]

псевдофракийский из Мадрид

Прикрепленные миниатюры

• 

[Caskin]

псевдофракийский из Мадрид

А можно подробнее? Очень интересный шлем, откуда он и где именно хранится?

[Gladiator]

http://www.oronoz.co...ferencia= 2991

[Caskin]

Большое спасибо!

[Gladiator]

Нашол ето италийская ваза
там изобразени "фракицов" смотрите на головых уборов

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gladiator]

Тавроменион
344-317 г. пр. Хр.
шлем вне сомнения италийский

Прикрепленные фото:

• 

[Caskin]

шлем вне сомнения италийский

Классная сицилийская монетка! Впервые вижу. Спасибо большое, уважаемый Gladiator.

[Gladiator]

Олонещи
http://svarga.org.md/imm.htm

[alrik]

У Игоря Дзысь какие-то проблемы с регистрацией на ТФ.
Поэтому он пока выкладывает шлемы на XLegio

http://forum.xlegio....id=86314#M86314

[alrik]

По просьбе И.Дзысь дублирую сообщения и фото с XLegio.

----------------------------------------------------

Igor Dzis :

Из за техническик проблем с перерегистрацией на ""Тоже Форуме "", выставляю здесь, так как активные участники топа по ФРАКИЙСКИМ ШЛЕМАМ участвуют в дисскусиях на этом форуме, надеюсь, они смогут вывесить новинки на ТФ .

на сколько я понял ,сами картинки те кто не зарегестрирован на X-legio не увидят . Если не трудно продублируй фото = заранее СП

Шлем из San Antonio Museum of Art:



----------------------------------------------------

Igor Dzis :

Очень интересная находка шлема типа ""ПИЛОС"" в назатыльником, но = самое интересное, у него типичные, для греческого варианта шлема ФРАКИЙСКОГО типа усатые нащечники .
Вполне возможно - это конверсия для нового владельца шлема, а может просто усиленный вариант пилоса, дело в другом . Усатые нащечники выставленные на ТФ, после находки данного артефакта, слегка ставятся под сомнение, так как они теперь принадлежат уже двум типам шлемов, а не одному, как было принято считать .





----------------------------------------------------

Дмитрий :

[Quote] Igor Dzis - 4/2/2007 01:35
Очень интересная находка шлема типа ""ПИЛОС"" в назатыльником, но = самое интересное, у него типичные, для греческого варианта шлема ФРАКИЙСКОГО типа усатые нащечники . [Quote]

Спасибо, интересный памятник. Вообще, пилосы, усиленные нащечниками или назатыльниками, известны, в Южной Италии. Но "бородатые" нащечники с пилосом - в самом деле, нонсенс.

[Quote] Вполне возможно - это конверсия для нового владельца шлема, а может просто усиленный вариант пилоса, дело в другом . [Quote]

Вполне возможно. Известны случаи, когда на тиаровидных (=с тульей в виде фригийского колпака) шлемах монтировались неродные или некомплектные нащечники.

[Quote] Усатые нащечники выставленные на ТФ, после находки данного артефакта, слегка ставятся под сомнение, так как они теперь принадлежат уже двум типам шлемов, а не одному, как было принято считать . [Quote]

Под сомнение можно поставить не нащечники, а их принадлежность шлемам с тульей в виде фригийского колпака (тиаровидной). Датировка данного памятника концом V в. до н.э. в принципе не противоречит тем представлениям, которые существуют на сегодняшний день. На мой взгляд, "бородатые" нащечники появились раньше, нежели оформилась тиаровидная тулья. Игорь, Вы фото взяли отсюда - S. Kingsley, K. Raveh. The Ancient Harbor and Anchorage at Dor, Israel: Results of the Underwater Surveys 1976-1991, BAR International Series (Oxford, 1996) ? У Вас есть сам текст?


----------------------------------------------------
Igor Dzis :

ПО поводу пилоса с нащечниками = фото взято с ПДФ файла . Наберите в Гугле = 49621tav =появится ссылка, у меня первая в списке = [PDF] TAVOLE= жмите на нее .

Сами нащечники я под сомнение и не ставил, артефакт есть артефакт, а время внесет свои коррективы, по поводу кому он принадлежит или относится, так как по изо/источникам ""усатые"" нащечники всегда в паре со шлемом с тульей в виде фригийского колпака, в отличие от ""бородатых"" нащечников которые представлены артефактами но в изо напрочь отсутствуют .
В качестве дополнения еще один странный ""пилос"", + качественное фото шлема из Асеновграда:





----------------------------------------------------

Дмитрий :

[Quote] Igor Dzis - 5/2/2007 15:46
ПО поводу пилоса с нащечниками = фото взято с ПДФ файла . [Quote]

Спасибо.

[Quote] ...по изо/источникам ""усатые"" нащечники всегда в паре со шлемом с тульей в виде фригийского колпака, в отличие от ""бородатых"" нащечников которые представлены артефактами но в изо напрочь отсутствуют . [Quote]

Они все "бородатые", различие в трактовке бороды.

----------------------------------------------------

Igor Dzis :

[Quote] Они все "бородатые", различие в трактовке бороды. [Quote]

Спасибо, что обратили мое внимание на этот момент .

Тогда лучше я покажу в картинках = это более доходчиво :

Первые две = где усы показаны явно, а борода слишком декоративна (артефакт + изо/источник) .

Третья = борода и усы во всей красе .







----------------------------------------------------

Дмитрий :

[Quote] Igor Dzis - 6/2/2007 01:29
Спасибо, что обратили мое внимание на этот момент .
Тогда лучше я покажу в картинках = это более доходчиво : [Quote]

Так понятно, что Вы имели в виду. Вот здесь http://www.tforum.in...o...=5103&st=60 приводили памятники этого круга.
"Шлемы с тиаровидной тульей обязательно имели подвижные нащечники, форма которых, в развитом варианте, отлична от греческих [В.П. Василев. Производство на тракийски шлемове в Родопите.//Археология 1980 №3, с. 5]. Подобные нащечники, смыкаясь, образовывали практически полную маску, оставляя открытыми только глаза и нос воина. В большинстве случаев они украшены чеканным рельефом, пластически моделирующим завитки бороды и усы. Уже на сравнительно ранних памятниках тиаровидные шлемы иногда снабжены нащечниками в виде данной в рельефе бороды, например – на мраморных аттических лутрофорах (около 390 г. до н.э.) [Афины, Национальный музей, 2563 и 3483]. Изображение настолько детализировано, что Карл Блюмель назвал представленного на рельефах мальчика-оруженосца в тиаровидном шлеме «бородатым карликом» («bärtige Zwerg») [ C. Blümel. Grabvasen aus dem Bezirk des Polystratos Deiradiotes//AM 51, 1926, S. 58]. Нащечники такого типа известны по целому ряду отдельных находок (в том числе, серии из Олимпии и Додоны) и нескольким комплектным памятникам, в частности – шлемам из Ковачёвицы, некрополя у с. Стойките [тут ошибка - в статье, на которую приведена ссылка (К. Кисьов. Тракийски некропол край с. Стойките, Пловдивска област.//Археология 1989, 4, с. 13-17), упомянут шлем из с. Беден], Заревой могилы, Асеновграда и Плетены [Имеется в виду упомянутый железный шлем из раскопок 1969 г. в Станчовице, в 7 км от Плетены. Бронзовый шлем с серебряными и медными плакированными украшениями, найденный под Плетеной в 1997 г. (София, Национальный исторический музей, Inv.-Nr. 37325), также сохранил нащечники, сходные с теми, о которых идет речь, по конфигурации, но совершенно отличные по декорации. Еще один артефакт неизвестного происхождения с прекрасно сохранившимися нащечниками хранится в коллекции Национального исторического музея в Софии (Inv.-Nr. 14061); опубликован в каталоге Die Thraker. Das goldene Reich des Orpheus, № 255.]. Несмотря на то, что данные шлемы демонстрируют различные варианты типа, их нащечники очень близки. Более того, относительно последних можно предположить, что они происходят из одной мастерской и ковались по одной модели [В.П. Василев. 1980, с. 5].
Нащечники крепились к шлемам двумя способами. В одном случае, на боковых сторонах тульи просверливалось по два отверстия, через которые приклепывались пластины с петлями. Такие парные отверстия хорошо видны, например, на шлемах из с. Гармен, Беден и Плетены. Некоторые шлемы не имеют аналогичных отверстий, на основании чего высказывалось мнение, что у них не было нащечников [Д. Цончев. Антични паметници от България.//ИАИ, XVII, 1950, с. 236]. В действительности на внутренней поверхности таких шлемов сохранились в ряде случаев отчетливые следы припоя в местах прикрепления петель (например, шлем из Брестовицы). Шлемы без нащечников известны по иконографическим памятникам, например по росписи в Казанлыкской гробнице [Л. Живкова. Казанлыкская гробница. М., 1976, таб. IX; также шлем воина на фреске гробницы в Александрово (D. Dimitrova. Krieger und Bewaffung. In: Die Thraker. Das goldene Reich des Orpheus. Mainz, 2004. S. 127, Abb. 2).], однако на изображениях нащечники зачастую опускаются с целью показать лицо персонажа. Теми же мотивами руководствовались вазописцы краснофигурного стиля, изображая подвижные нащечники шлемов поднятыми и связанными тесемками над налобником вне зависимости от того, представлен персонаж вне боевой сцены или непосредственно в бою. Заметим, что на многих иконографических памятниках (например, на Саркофаге Александра) изображены традиционные греческие нащечники; единственный известный археологический пример такого рода – упомянутый выше шлем из Большой Близницы. Другие известные по находкам нащечники можно разделить на две группы: с тщательно проработанными завитками усов и бороды [Афины, Национальный музей, Karapanos 163; Копенгаген, Национальный музей 3495] и с усами и бородой, трактованными лаконично, обобщенными плоскостями [Афины, Национальный музей, Karapanos 161 и 162, Х 14894; Олимпия, Археологический музей, Br 9721, Br 5896, Br 5899; Сен-Жермен, 4764]. И. Венедиков, в связи с артефактами первой группы, подчеркивал отличную от греческой трактовку завитков бороды ровными стилизованными колечками, находящую, скорее, параллели в памятниках ахеменидской пластики [И. Венедиков, Т. Герасимов. Тракийското изкуство. София, 1973. С. 110]. "
Обе группы "бородатых" нащечников архаичны по стилю для IV в. до н.э. - времени наиболее широкого распространения шлемов с тульей в виде фригийского колпака (=тиаровидной). При этом, оба способа трактовки бороды и усов находят наиболее близкие параллели не в ахеменидской, а в греческой пластике рубежа поздней архаики/ранней классики. Короче, тут есть о чем подумать и поговорить.

[Caskin]

всех категорически приветствую!
вот еще один шлем, как я понимаю - беспаспортный. фото из каталога:

Иван Маразов, Гергана Кабакчиева.
Великолепието на България. Колекция Васил Божков.
София, 2007
(фотограф Елена Спасова)

если не ошибаюсь, Gladiator где-то выше писал про этот артефакт.
обратите внимание на рельефную змею на тулье

Прикрепленные миниатюры

•