548 ответов в теме

[alrik]

Неужели так хочется притянуть на Русь этот шлем?

А что тут притягивать ? Он НАЙДЕН на Руси.

[Gedygold]

А что тут притягивать ? Он НАЙДЕН на Руси.

На Белой?)
Он найден на стыке Литвы и Руси. Там находок что литовских, что славянских. По миру 1254 г. Миндовг передал его галицко-волынским князьям. Поэтому шлем мог принадлежать либо литовцам, либо русинам, либо имел западное происхождение (слабо в это верю).

Изменено: Gedygold, 02 Март 2010 - 16:31

[Yuriy]

На Белой?)

Да хоть на зеленой, все равно РУСЬ…

Поэтому он мог принадлежать либо литовцам, либо русинам, либо имел западное происхождение (слабо в это верю).

Сомневаюсь в его литовском происхождении, у них такой конструктивной схемы не встречено, как и остальных вариантах, скорее это что-то южное…

[Gedygold]

Да хоть на зеленой, все равно РУСЬ…



Сомневаюсь в его литовском происхождении, у них такой конструктивной схемы не встречено, как и остальных вариантах, скорее это что-то южное…

Опять Русь. Откуда, интересно? В Слонимском районе 10 каменных балтских (ятвяжских) могильников. В соседнем Зэльвенском - 16. В Дятловском районе до теперешнего времени сохранилась одна из самых больших на территории Беларуси литовских общин. Если посмотреть карту литовско-руской границы Ежи Охманьского, то Слоним попадает на самое порубежье. Очевидно, что в сельской местности доминировало превалировало балтское население, а в самом городе (на то он и город) смешеное.

Юрий, не могли бы Вы уточнить, какие аналоги на Юге имеет шлем из Слонима?

Изменено: Gedygold, 02 Март 2010 - 15:07

[Yuriy]

Конструктивные конечно, 4х частевики, где передние и задние пластины наложены на боковые…

[Gedygold]

Конструктивные конечно, 4х частевики, где передние и задние пластины наложены на боковые…

Кроме похожей конструкции имеются иные сходства? Форма?

Изменено: Gedygold, 02 Март 2010 - 16:30

[SkogTroll]

Схожая со слонимской маска есть на одном-двух западных изображениях, на фишках для настольной игры, например....

[Yuriy]

Кроме похожей конструкции

Скептицизм здесь не к месту, конструкция это первостепенный показатель способный локализовать тот или иной ремесленный центр, а соответственно и носителей искомой технологии…

имеются иные сходства? Форма?

Есть, и похожие детали, и похожей формы, но я сейчас не собираюсь заниматься этнической принадлежностью этого шлема, я лишь указал на то, что его атрибутация как западноевропейского, преждевременна…

[Gedygold]

Скептицизм здесь не к месту, конструкция это первостепенный показатель способный локализовать тот или иной ремесленный центр, а соответственно и носителей искомой технологии…


Есть, и похожие детали, и похожей формы, но я сейчас не собираюсь заниматься этнической принадлежностью этого шлема, я лишь указал на то, что его атрибутация как западноевропейского, преждевременна…

Вам известно мало предметов, имеющих сходную конструкцию, но производящихся в разных регионах? Что-то подсказывает, что схожие технологии могут возникать в разных местах и даже в разное время, причём без каких-либо кантактов.
При таких исключительных находках, как этот шлем из Слонима параллели проводить практически не с чем.
Скептицизм тут пложу отнюдь не я один. Кругом только и ответов, что "нет, не так, а как - не скажу".

[Caskin]

этнической принадлежностью этого шлема

спасибо! смешно

Вам известно мало предметов, имеющих сходную конструкцию, но производящихся в разных регионах?

спасибо! тоже смешно.
[в ожидании плюса]

[Gedygold]

спасибо! смешно

спасибо! тоже смешно.
[в ожидании плюса]

Простите, но не могли бы Вы объяснить, что тут такого смешного?

[Caskin]

Простите, но не могли бы Вы объяснить, что тут такого смешного?

"я так и знал, товарищи, что по первому пункту разногласий не будет"(С) анекдот про И. В. Сталина

тут в двух словах не объяснишь, тут надо маленький спецкурс прочитать - по вопросам методологии
по причине занятости в настоящий момент сделать это неспособен, простите великодушно

[Gedygold]

"я так и знал, товарищи, что по первому пункту разногласий не будет"(С) анекдот про И. В. Сталина

тут в двух словах не объяснишь, тут надо маленький спецкурс прочитать - по вопросам методологии
по причине занятости в настоящий момент сделать это неспособен, простите великодушно

Ясно, опять задействован принцип "нет, не так, а как - не скажу".

[Caskin]

Ясно, опять задействован принцип "нет, не так, а как - не скажу".

да Господь с Вами, какие принципы?

[Mandalay]

Каскин, да согласен, методологии нам всем нехватает. К сожалению, мысль получить сначала соответствующее образование, а уж потом реконструировать, приходит слишком поздно, знал бы сначала шарагу кончил, чтоб ахтунг не плодить и не переводить сталь и текстиль...

По вопросу: я вовсе не настроен натягивать эту кастрюлю на голову и строить потом из себя гуру историчности. ТАК как он собран и в то время вряд ли массу положительных эмоций вызывало. Главный вопрос в том, что если Юрий прав о южной ориентации корней изделия, то как далеко на юг они идут. Первые изображения подобного на Западе - в Испании, и возможно имеют арабское происхождение. Стремление закрыть щщи у западных бойцов проявляется после крестовых походов и близкого знакомства с военным делом арабов, бизантиума и прочих турокобесов. Вопрос в том откуда дует этот ветер? Из Катара, из Империи или еще восточнее???

На башке он смотрится как-то больше по-западному, я когда вот на это смотрю:


а потом на это:


кажется, что Яков попал в прошлое,стал немецким дворянином и реально кромсает язычески непреклонных куршей под стенами Риги своим аццким бродэксом. Или это оптический обман?

[Erelion]

Первые изображения подобного на Западе - в Испании

А ведь торгровые связи Руси и Испании имели место быть... Согласно исследованиям Фехнер, оттуда на Русь везли некоторые сорта шёлка и тесьмы. Может и шлем попал тем же путём ?

[Yuriy]

спасибо! смешно

тут в двух словах не объяснишь, тут надо маленький спецкурс прочитать - по вопросам методологии
по причине занятости в настоящий момент сделать это неспособен, простите великодушно

Выражение было образным, я тоже тут не собираюсь лезть в дебри методологии, и развивать после этого полемику на десятки страниц…

Главный вопрос в том, что если Юрий прав о южной ориентации корней изделия, то как далеко на юг они идут. Первые изображения подобного на Западе - в Испании, и возможно имеют арабское происхождение. Стремление закрыть щщи у западных бойцов проявляется после крестовых походов и близкого знакомства с военным делом арабов, бизантиума и прочих турокобесов. Вопрос в том откуда дует этот ветер? Из Катара, из Империи или еще восточнее???

Mandalay, Вы меня совершенно правильно поняли. Мое мнение, что ветер дует вообще из Поднебесной, а уже потом, посредством Малой Азии и Ближнего Востока на Запад. Но в этом конкретном случае он мог дуть через Среднею Азию и Поволжские Степи, по этому я и указал на то, что его атрибутация, как западноевропейского, преждевременна…

[Salmin]

Кстати о поддоспешниках - скажите мне, люди добрые - Николас выложил мою статью про псковскую находку или нет?

[Yuriy]

Нет! Серег, а где вышла?

[SkogTroll]

вот еще забавная картинка. только это все скорее похоже на развитие наносника шлема типа "норманка".