Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

КДВ ранних грандбацинетов - поиск информации


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
61 ответов в теме

#21 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 16 Апрель 2007 - 04:35

SkogTroll

У Голиафа вполне может оказаться не доспех на ткань, а надоспешный куртец, под которым может оказаться много что.

Вполне возможно. В своем предположении я исходил из нижней границы датировки музейного экспоната, по сути переделанного бацинета.
gils Вы тогда уж определитесь - какого типа? с забралом хундсгугель? Тогда два таких шлема - из Музея Армии и Дворца Дожей имеют сходную официальную датировку 1400-1415 гг. Шлем из Дворца Дожей иногда подписывают как ок. 1390 г.
Насчет военного применения - насчет французского шлема ни чего неординарного предложить не могу, а венецианский шлем, в качестве боевого практически невозможен. Дело не в подвижности головы - он слишком простирается на плечи - движения рук будут сильно ограничены.
Насчет сочетания с различными видами доспехов - несмотря на некоторые колебания, такой тип шлема все же более уместен и обоснован с "белым доспехом".
Насчет подлинности - эти шлемы выставляются (хм... а кто видел парижский шлем???) и в литературе описываются как подлинные. Тем же Блэром.
Tesak Совершенно уместны. На немецкий рыцарских надгробиях такие перчатки встречаются с 90-х годов XIV века. И на итальянских фресках начала XV века. На пальцах металл наружу.

#22 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 16 Апрель 2007 - 08:53

Насчет подлинности - эти шлемы выставляются (хм... а кто видел парижский шлем???) и в литературе описываются как подлинные. Тем же Блэром.

Парижский сейчас выставляется, но на стеллажах заваленных другими железками. Может, у сегодняшних музейных работников он попал в разряд ненадежных артефактов, если к достаточно неординарной вещи такое отношение? Вот фото. Стоит рядом с "бацинетобарбютом" и "бегемотиком".
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

  • 74.jpg

Изменено: bookworm, 16 Апрель 2007 - 09:02


#23 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 16 Апрель 2007 - 09:12

Может, у сегодняшних музейных работников он попал в разряд ненадежных артефактов, если к достаточно неординарной вещи такое отношение?

Это можно было бы предположить, если бы он не стоял в "компании" других шлемов, подлинность которых оспаривать просто глупо...
Вообще, похоже, что в Музее Армии экспозиция еще "сырая" и масса вещей, не зависимо от их исторической ценности, находится в "демонстрационном хранилище", а не в тематических стендах... Сужу исклюяительно по массе фотографий, появившихся в последнее время.

#24 gils

gils
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:
  • Location:ufa

Опубликовано 16 Апрель 2007 - 11:55

Прошу прощения - шлем номер два их лакинга это шлем из дворца дожей или просто типологически схожей с ним.. И можно ли на основании этого считать о достаточной распространенности этой формы? Ну, при условии, что это не плод эстетики 19 века.

#25 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 16 Апрель 2007 - 12:05

Прошу прощения - шлем номер два их лакинга это шлем из дворца дожей или просто типологически схожей с ним.. И можно ли на основании этого считать о достаточной распространенности этой формы? Ну, при условии, что это не плод эстетики 19 века.

Из дворца он. И он один такой, единственный! В официальном каталоге отмечена его необычность. Хотя в подлинности вроде бы не сомневаются.
С уважением.

P.S. А Лакинга хорошо бы с большой буквы писать. Это фамилия такая.

Изменено: bookworm, 16 Апрель 2007 - 12:08


#26 gils

gils
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:
  • Location:ufa

Опубликовано 16 Апрель 2007 - 12:07

Ну наверное с хундсгуклем , все же он более типичен для периода конца 14 начала 15 века, помоему. Если можно подскажите болеее конкретно какой именно тип белого доспеха характерен для раннего гранбацинета с хундсгуклем. Ну а по поводу свободной работы плечом, то моему мнению заранее сказать как будет работать доспех до момента его изготовления практически невозможно. В большинстве случаев ведь получается как угодно - слишком много мелких ньюансов.

#27 Siegmund

Siegmund
  • Эксперт
  • 1 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv, Ukraine

Опубликовано 16 Апрель 2007 - 17:23

+1

Прикрепленные миниатюры

  • LesinvalidesArmourmart9.jpg


#28 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 17 Апрель 2007 - 07:21

gils

И можно ли на основании этого считать о достаточной распространенности этой формы?

Как раз наоборот. Это крайне не типичный шлем.

подскажите болеее конкретно какой именно тип белого доспеха характерен для раннего гранбацинета с хундсгуклем.

Латная защита ног - аналогичная деталям доспеха из Шартра, или деталям доспеха из Хубурга (доспех фон Матча второй половины XIVв.). Латная защита рук - аналогичная деталям доспеха того же фон Матча. Перчатки "песочные часы" или их дальнейшее развитие, со сплошной пластиной прикрывающей основные фаланги пальцев. Поддоспешник по покрою схожий с пурпуэном Карла Блуаского, кольчуга, возможно с рукавами до локтя, кольчужный пизано. Корпусной доспех, аналогичен доспеху со статуэтки графа Виллема Голанндского - цельный нагрудник, наспинник из двух половин, медиально размыкающиеся на спине. Набрюшник и крестцовое прикрытие из горизонтальных полос.
И масса вариантов как в комплектации, так и в индивидуальных чертах некоторых элементов. Помогут надгробия, скульптура и изобразительные источники периода 1390- 1420 гг.

а по поводу свободной работы плечом, то моему мнению заранее сказать как будет работать доспех до момента его изготовления практически невозможно.

Это ошибочное мнение. Доспех - инженерное сооружение, если не разработаны ТТХ узлов и комплекта в целом - и браться не стоит.

Прикрепленные миниатюры

  • 1613_2.JPG
  • 1410.jpg
  • 11383_2.jpg


#29 gils

gils
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:
  • Location:ufa

Опубликовано 17 Апрель 2007 - 12:24

[Судя по всему использование данного шлема с соответствующим комплектом доспеха не будет вызывать нареканий со стороны тех комиссии? Проблемным остается вопрос, имеет ли смысл делать его вообще? При том, что он мне чисто эстетически нравится, зачем нужен шлем, в котором невозможно поднять плечо? Стоит ли делать и тратить время, проверяя версию, работает он или не работает?

#30 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 17 Апрель 2007 - 17:21

Это решать Вам. Если интересно, то стоит, хотя работоспособность вещи можно проверить построением модели, имеющей по внешнему виду мало общего с оригиналом, но хорошо соответствующего размерам.

#31 gils

gils
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:
  • Location:ufa

Опубликовано 17 Апрель 2007 - 18:57

Большое спасибо Holger! Действительно решение проблемы эргономики шлема лежало на поверхности. А встерчались ли другие изображение шлема, не приведеные в данной теме?

#32 Siegmund

Siegmund
  • Эксперт
  • 1 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv, Ukraine

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 01:13

Опубликованное фото
Большой баценет на Хайме 1 Завоевателе и рыцарю позади, очень похож на тот, что в музее армии(Париж).
MARZAL DE SAX, Andrés
Retable of St George (detail)
c. 1400

Изменено: Zigmund Hesse, 18 Апрель 2007 - 01:13


#33 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 03:15

Изображение, которое привел Zigmund Hesse, очень рекомендую. Много отличных нюансов. Ни где не могу найти в хорошем качестве...

А встерчались ли другие изображение шлема, не приведеные в данной теме

Шлема из Музея Армии? У меня больше нет - французы не балуют публикацией своих коллекций...

#34 Siegmund

Siegmund
  • Эксперт
  • 1 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv, Ukraine

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 12:19

Изображение, которое привел Zigmund Hesse, очень рекомендую. Много отличных нюансов. Ни где не могу найти в хорошем качестве...

Я его видел в одной книжечке, там полиграфия хороша и намного лучше видно детали, немного позже постараюсь отсканить.

#35 gils

gils
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:
  • Location:ufa

Опубликовано 18 Апрель 2007 - 22:16

Буду очень признателен вам.

#36 Andrzej

Andrzej
  • Горожанин
  • 15 Сообщений:
  • Location:SPb
  • Interests:http://photofile.ru/users/andr_white/<br /><br />http://users.livejournal.com/andr_/<br />

Опубликовано 27 Апрель 2007 - 02:09

Кстати, бацинет из Дворца Дожей немного обсуждали на старом ТФ: http://tforum.zokov....t=ST;f=6;t=3906

#37 Siegmund

Siegmund
  • Эксперт
  • 1 111 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Kyiv, Ukraine

Опубликовано 05 Май 2007 - 13:28

Фото лучшего качества картины не вышло сделать...

Большой баценет
http://www.myarmoury...pic.php?t=10007

#38 Jacques

Jacques
  • Горожанин
  • 17 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Stavropol
  • Interests:Schwarzepanzer ХVIв.

Опубликовано 10 Май 2007 - 16:57

еще чуть фото......руки в таком шлеме поднимать очень трудно (пытались сделать) после чего защита шей была переделана в более наименьшего диаметра (фото 3) и еще пару наших версий грандов (рис 4) цельнотянутый....

Прикрепленные миниатюры

  • 004_2.jpg
  • 004_3.jpg
  • img002.jpeg
  • img003.jpeg
  • img001.jpeg

Инопланетный захватчик (тип II гугельдроид-бендер). (ХIII десантный батальон  9-го Марсианского межпланетного корпуса)

#39 simeon

simeon
  • Горожанин
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 14 Май 2007 - 10:58

В данной теме ранее приводились изображения нагрудников от белого доспеха с ребром по середине. Вроде бы сохранившихся находок с ребром не имеется? Приблизительно как будут реагировать технические комиссии, если в кдв белого доспеха будет включен данный вид нагрудника, много нареканий будет а? Технически мне легче выбить и сварить нагрудник из двух половинок, чем выбивать цельный по прототипу из замка чурбург? Выскажетесь мэтры?

#40 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 14 Май 2007 - 13:12

Технические комиссии пускай под Жигулями ползают... Допуски, возможные или не возможные, обсуждаются в конференции "Мероприятия".
В данной конференции обсуждается как было.
Далеко не на все элементы доспешных комплексов (или элементы одежды) есть подтверждающие артефакты. Сумеете обосновать изделие на основе изобразительных источников (что в ряде случаев единственно возможно) - оно будет вполне уместно.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых