52 ответов в теме

[Alyena]

Вот это клапан сумочки на 13 в. Из Тверской археологии.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Dimitry]

Форма почти повторяет (если не считать центральный выступ) клапан новгородской сумки, которую я приводил выше. Видимо, модная была темка )

[Hockwood]

Вариант реконструкции сумки из Новгорода

[Alyena]

На найденной сумочке узор был тисненый. А петли скорее всего на сумках такого типа были металлические

[Hockwood]

Ну да, все правильно... Значит вариант стилизации???

[Nickolas]

Значит вариант стилизации???

Это более правильное обозначение.

[Nickolas]

Несколько личных сообщений было удалено.

[Gedygold]

Вечер добрый!
Ох, знали бы Вы, уважаемые тожегорожане, как обрадовалось моё сердце, когда я увидел изображения этих замечательных сумочек. Я давно искал материал на литовские сумки, но ничего конкретного кроме огромного количества накладок, полностью соответствующих выложенным на форуме, так и не нашёл. А тут вот и конкретные сумки.Эх, приятно. Сейчас досканю находки из Беларуси и вывешу...до кучи. Спасибо за ценную информацию!

[Gedygold]

Вот. Ещё есть парочка изображений, постараюсь найти.Квятковская

[Iskander]

По поводу металла:
Вот такая накладка-замок приобретена месяц назад в Новгороде (официально, даже чек есть .
К ней в комплекте идут еще две накладки подвеса.
Если нужны реплики, на сумку - обращайтесь в личку.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Godi]

А причем тут ЛИТОВСКИЕ сумки???????

Полностью сохранившиеся предметы - из Новгорода, но не из Литвы. В статье Квятковской накладки на сумки практически полностью идентичные новгородским (рис.48-1, 4 в статье по ссылке) почему-то именуются накладками на мешочки, видимо автор попросту не знакома с литературой (а эти накладки изданы аж в 1982 году). Либо придерживается националистических взглядов...

Некоторые исследователи усматривают корни их происхождения в степных древностях. Столь широкий разброс схожих древностей служит дополнительным подтвержденим этой идеи.

[Alyena]

Накладка интересная. А фото накладок для подвеса можно посмотреть?

[Yuriy]

А вот накладка из Вильнюса…

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gedygold]

По поводу их принадлежности к определённому этносу/народности...Каким образом сохранность вещи может говорить о происхождении? Просто в Новгороде и окрестностях все вещи велеколепно сохраняются, в то время как в Беларуси тах объектов единицы (типо Бреста)...Ну не сохраняется у нас кожа, дерево, и материя...а если и сохраняется, то очень плохо. По поводу ареала распространения - в Беларуси и Литве эти находки компактно размещаются в северо-западных районах первой и юго-восточной второй (Беларусь - д. Турейск, Вензовщизна, Борок, Кукли, в Литве - Вильно, Кернаво и т.д.) На территории северо-западной Руси аналогичные находки появляются как раз в период литовской экспансии (как военные походы, правда как правило не удачные, так и правление в качестве наместников литовской знати). Про степную версию я слышал, но вот где доказательства? Да и сомнительно, что ж тогда на они не встречаются столь массово на востоке Беларуси, если вообще встречаются? Да и странно, что столь частые находки, очень распространённые в простой сельской среде, могут быть объектом импорта. Это, так сказать, моё ИМХО. Будет интересно услышать иную точку зрения с аргументацией.
З.Ы. Спасибо за новые качественные фото!

[Alyena]

Вот эта статья - про восточное происхождение подобных находок

Козлова А.В. Украшения ремня, сбруи и сумок восточного происхождения из раскопок в Великом Новгороде // Новгород и Новгородская земля. - Новгород, 2004. С. 188-207.

[Gedygold]

Спасибо, попробую поискать, хотя у нас в республике вряд ли найдётся эта статья.

[Godi]

В статье Анна Владимировна, говоря о широком распространении подобных древностей в степных материалах ссылается на следующие работы:

Арзютов Н.К. Материалы по археологии поздних кочевников Нижнего Поволжья (по материалам раскопок 1923 г.), Саратов, 1929.
Недашковский Л.Ф. Золотоордынский город Укек и его округа. М., 2000.

Ареал распространение от Средней Азии до Скандинавии вполне может быть объяснен ордынским происхождением, а вот литовским - с очень большой фантазией.

Есть вещи, которые вообще не имеют отношения к этнической принадлежности... То, что зовется "мода для знати". Для 14 века для территории Древней Руси именно Орда задавала моду как минимум - изменения в обуви, "возобновление" использования поясных накладок и т.п.

[Gedygold]

Вот ещё из Кернова накладка.

И ещё хотел спросить про конструкцию этой накладки (читал описание в схожей теме, но не совсем дошло, а тут заказывать... надо бы определиться). Как я понял, центральная круглая часть этой накладки вращающаяся? Надел на штырёк на стенке сумки и повернул, а сумка и закрылась...так выходит? Поправте, если заблуждаюсь.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gedygold]

Статья
С появлением этого материала, за который низкий поклон пану Багуну из "Великого княжества", я продолжаю настаивать на литовском происхождении этих сумок...Но вопрос о технологии изготовления многолучевых накладок всё ещё не решён, во всяком случае для меня...Помогите разобраться.
З.Ы. Неплохо бы ещё полный перевод достать, а то через слово - это не зачёт. Может кто возьмётся?

[deda]

Gtdigold, про сумки, ты и второй вариант выложи, с их прорисовками, ведь ето всё находки крестьян, что в Белорусии (ятвягов) и в Литве, там даже похожая манера захоронения, которая описана у Квятковской.
З ы Спасибо не мне, а Ингвальду