38 ответов в теме

[Isgerd]

а что это за книга????

МТА

[Earving]

Нат, МТА или Medieval Tailors Assistant за пособие по крою не считается Это ж как Галаджева, только забугортная. Ну разве что для начинающих и юных, которые совсем не успевают пошиться к сезону.

[Katarina de Grasse]

Возникло несколько вопросов. В основном относительно вариаций ношения одежды ми-парти.
1. нижнее одноцветное котарди, верхнее котарди мипарти
2. нижняя и верхнии котарди-мипарти
3. нижнее котарди мипарти, верхнее одноцветное
4. на котарди мипарти сюрко мипарти
5. возможно ли на верхнее котарди(гоун) носить сюрко?

[Isolda Renard]

Девушки, вы так интересно выбираете - ну, пусть будет середина. Или конец 14-ого. А не проще ли начать с конкретных изобразительных источников? и уже от них плясать в сторону времени и под них подбирать археологию?

[elena balashova]

Возникло несколько вопросов. В основном относительно вариаций ношения одежды ми-парти.
1. нижнее одноцветное котарди, верхнее котарди мипарти
2. нижняя и верхнии котарди-мипарти
3. нижнее котарди мипарти, верхнее одноцветное
4. на котарди мипарти сюрко мипарти
5. возможно ли на верхнее котарди(гоун) носить сюрко?

1 - на котарди котарди не носят.
4 - на котарди носят сюрко
5 - гоун\кертл и сюрко\котарди - вот схема послойности. Причем вторая схема плавно так перетекает по годам в первую...
В мужском варианте сочетаний одноцветных и двуцветных верхнихи нижних одежек встречала все варианты. Особенно у модников.
В женском варианте конечно самый распространенный вариант - одноцветное котарди и сюрко ми-парти.

[Katarina de Grasse]

chainic, под верхним котарди я подразумевала сюрко. Просто при прочтении форума заметила, что некоторые горожанки испльзуют термин коттарди как определение верхней одежды. Значит ошиблась(

Изменено: Siobhan, 22 Январь 2008 - 00:11

[elena balashova]

12 век - шенс и блио
13 век - котта и сюрко
14 век - котарди и сюрко
Шемиз - камиза - это белье - нижняя рубашка.
15 век - кертл и гоун-упелянд-роб.
Вот примерно так...
В Италии, Испании, Шотландии и Ирландии немного отличалось..
А касательно внешнего вида - в гардеробной на трех страничках хранятся ссылки и картинки по которым можно составить приличное представление.... Вы может быть ограничены в траффике?

[Earving]

Дорогие ТГорожанки, объясните, пожалуйста, что именно представляют из себя-котта, котарди, гоун, сюрко, безбокое сюрко, шенс, шемиза?(если можно, с картинками)

Это Вам, уважаемая, с Вашими запросами прямая дорога в Путеводитель по Гардеробной...
chainiс, ТожеГорожанки по разному называют сюрко с типпетсами, некоторые из них, называют его верхним коттарди, а ТожеГорожане могут назвать мужское коттарди с типпетсами гоуном. Так что. возможно девушка имела в виду именно этот вариант названия?

Изменено: Earving, 26 Ноябрь 2007 - 21:47

[elena balashova]

оттого и путаница с этими сюрко, типетсами и котарди.
По логике вещей - в Манесском кодексе сюрко с рукавами, которые уже могли укорачиваться и от локтя расширяться, одевали еще на котту.
При этом сюрко - вплоть до 40 годов 14 века было шире котарди и не было так приталено, как мы видем в романе об Александре и Лютеровском псалтыре.
Котарди же по определению того же МТА и еще некоторых скажем англоязычных работ - приталенное узкое в лифе и рукавах платье, с рукавами на застежках или шнуровке. Значит когда мы говорим о верхнем платье с типетсами из Романа об Александре мы имеем ввиду именно сюрко, так как оно неособо прилегающее по лифу...
Если говорить о платье с типпетсами 80 годов 14 века - тут совсем другая история - платье повторяет крой котарди. Часть реконстукторов называет его по прежнему сюрко - по аналогии с похожими более ранними платьями. часть предпочитает называть также котарди, как и нижнее.
Понятие гоун - по моему вообще возникло у англоязычных реконструкторов которые не стали угубляться в терминологию... Это обозначает всего лишь платье... Вот какое?
некоторые называют этим словом простое верхнее платье 15 века. Некоторые делают его синонимом слова упелянд. А в англоязычных работах я встречала слово "оверкертл". путаница в общем... как хочешь так и понимай...

[Katarina de Grasse]

Нашла вот такую статью:
http://www.cottesimp.../versatile.html
Верны ли эти рассуждения? Возможно ли существование эдакого "универсального" платья, в котором совмещается котарди и сюрко?

[Earving]

Сразу скажу статью не прочитала, но! выкройка под сюрко с типпетсами и коттарди одинаковая. Вы это имеете в виду под универсальным платьем? Или хотите как Мари Шанталь прикалывать на коттарди типпетсы сверху? Не советую

[Silven]

Да, меня Мари Шанталь тоже озадачила. Честно, я всегда полагала что типпетсы - принадлежность сюрко. Но меня заставило сомневаться вот это изображение:
http://www.maisonstc...ote11_gcdf2.gif
Такое впечатление что они действительно ...пришиты отдельно.
То есть создавалось впечатление послойности.

Мари Шанталь потом как раз собиралась их пришить)

[Katarina de Grasse]

И еще один вопрос, если можно.
Нашла фото:
http://i048.radikal....35db82cb84d.jpg
Рукава у сюрко до локтя. К ним приколоты/пришиты? типпетсы. Этот вариант возможен?
Ибо изучая изображения одежды с типпетсами(да вот хоть )http://i010.radikal.ru/0712/d7/c0eb406f2300.jpg) я не могла разобрать-это, как на приведенной мной фотографии, короткий рукав сюрко-типпетс-рукав коттарди или все же один лишь рукав сюрко?

Изменено: Siobhan, 08 Декабрь 2007 - 15:56

[Silven]

На данном надгробии 3 слоя лдежды - нижняя рубаха, коттарди на пуговицах, сверху сюрко на пуговицах с типпетсами.

[Katarina de Grasse]

Возможен ли такой вариант? А именно короткий рукав сюрко с приколотыми к нему черными типпетсами

Изменено: Siobhan, 14 Декабрь 2007 - 00:17

[Arvelin]

(я же Siobhan). Так. Как я поняла короткий рукав(а точнее рукав до локтя) возможен. Примеров тому великое множество. Другое дело, что я не встречала черных, да и вообще цветных типпетсов за очень редким исключением...Впрочем, я могу ошибаться

Изменено: Arvelin, 22 Январь 2008 - 00:18

[Magretta]

Здравствуйте, снова я )

Спасибо всем, кто отвечал на мои вопросы) Вы очень помогли!

Но у меня тут еще вопрос возник. на тему выкройки.
Нашли тут ссылку - http://www.damehelen...otes/index.html
Можно ли использовать выкройку оттуда? Она намного проще, чем http://cadieux.mediu...yellowgown.html
Но подходит ли? И вообще исторично ли?

[Arvelin]

Magretta, по сути- и первое, и второе-коттарди.
Первая ссылка-это коттарди по гренландской выкройке.
Вторая-ирландское платье Moy Bog.(Еще одна реконструкция- http://histvarld.his...rgkv/index.html )
Историчны в общем-то оба варианта. Смотря на что и для кого)

Изменено: Arvelin, 15 Январь 2008 - 01:52

[Magretta]

Ясно, спасибо)