81 ответов в теме

[Eugene]

И еще очень нужны точные размеры навершия на шапку, найденного там.

Заранее огромное спасибо!

[Vsebor]

Vasily
Уважаемые, а в общих чертах что-нибудь об уздечке можно услышать.... ну и хоть какую-нибудь фотографию увидеть.

Конский убор собой представляет:1) узда украшена большими прямоугольными накладками с выступающим ромбом (вероятно ромб отдельная част присоединенная к накладке )2)больших листовидных украшений(8 шт, вероятно украшения нагрудного ремня) украшенных таким же ромбом 3) стремена, нижняя часть слегка вогнута (вероятно поздний вариант). Аналогию провести не могу так как мало интересовался данным вопросом.
Интересно почему интересуетесь конским убором не ушто делаете материальную реконструкцию.

Eugene
И еще очень нужны точные размеры навершия на шапку, найденного там.

Мил человек эти материалы не публиковались, откуда возьмутся точные размеры.

Изменено: Vsebor, 29 Сентябрь 2007 - 13:44

[Eugene]

Vsebor

Мил человек эти материалы не публиковались, откуда возьмутся точные размеры.

Я в курсе что они не публиковались, а написал этот вопрос в надеже что кто-то держал вещь в руках на месте или там где она сейчас находится, сделал замеры и готов ими поделиться.

[vasily]

Спасибо за описание, уже хоть что-то. Интерес не реконструкционный, а научный :-) Просто конский убор на это время мой особый интерес.

[Wakinyan]

И еще очень нужны точные размеры навершия на шапку, найденного там.

На фотке оковки ножен скрамосакса есть линейка, а на другой фотке есть эти самые ножны рядом с навершием от шапки... Из всего этого можно предположить, что в длинну(или в высоту) оно где-то 9-10 см...

Изменено: Wakinyan, 30 Сентябрь 2007 - 00:34

[Iskander]

Наконец собрался...
Значится так:
1. Часть захоронения сейчас выставлена в музее археологии Украины
2. Состав по памяти:
*Череп коня с "железом" в зубах.
*Скрамосакс.
*Узда (серебро, фрагментарное золочение, венгерская - по стилистическим аналогам)
*Остатки пояса охвостье на фотках выше + 2 фрагмента "талийных" бляшек в томже стиле, состояние убитое (бронза, лужение, исполнение скорее всего штаповка) класс 1 г1 п 1И-2 но с бороздой как на класс2 г1 п 1Б по Мурашевой. Причислены к уздечке
*Кусок кожаного ремешка с бляшками (квадрат из четырех окружностей с одним выступом) аналог ремешок ташки из ц-160 Гнездово. Почемуто присобачен к охвостью пояса.
*Пика с серебряной оберткой древка.
*Наконечник ножен. отломан в месте со всем что внутри. визуально слабочитаем (помоему бронза, лужение)
*РАСЧИЩЕНОЕ НАВЕРШИЕ ШАПКИ (слюной чуть не удавился) (серебро, зернь, конус свернут из одного листа - визуально виден шов, большой шарик вверху у меня вызвал жестокие асоциации с волынцевскими височными кольцами (впрочем как и весь предмет - зерненные ромбы и т.д.), 4-ре слабовыраженные (по сравнению с Биркой) ушка, для крепления к шапке, с отверстиими обрамленными зернью, разбитые пропорционально на 2-а сектора, т.е. 8-мь одинаково украшенных секторов, сектора разделены напаянной проволокой) короче шедевр!
*Еще стремена (по моему хазарские из нач.10 по Комару но точно не помню, было мало времени и нельзя нормально фоткать как не упрашивал).

Господа я правильно понял что голова лошади покоилась на тазе погребенного? Если да то с поясом все понятно.

Изменено: Iskander, 30 Ноябрь 2007 - 05:21

[Eugene]

*РАСЧИЩЕНОЕ НАВЕРШИЕ ШАПКИ (слюной чуть не удавился) (серебро, зернь, конус свернут из одного листа - визуально виден шов, большой шарик вверху у меня вызвал жестокие асоциации с волынцевскими височными кольцами (впрочем как и весь предмет - зерненные ромбы и т.д.), 4-ре слабовыраженные (по сравнению с Биркой) ушка, для крепления к шапке, с отверстиими обрамленными зернью, разбитые пропорционально на 2-а сектора, т.е. 8-мь одинаково украшенных секторов, сектора разделены напаянной проволокой) короче шедевр!

Господа я правильно понял что голова лошади покоилась на тазе погребенного? Если да то с поясом все понятно.

Iskander спасибо! Хочу узнать что ты думаешь насчет шарика сверху - он цельный или полый? И к конусу припаян или как? И может быть тебе стали известны его точные размеры?

[alrik]

Пика с серебряной оберткой древка.

Ух ты ! А можно поподробнее ?

[Lesha Luchnik]

Iskander, это то, что выставлено?
А ритоны и седло на реставрации или уже всё?

alrik простой лист серебра, обёрнутый вокруг древка. Есть подозрение, что если делать анализ органических остатков внутри - можно найти чего-нибудь интересное.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Lesha Luchnik, 30 Ноябрь 2007 - 14:00

[alrik]

Lesha Luchnik
Спасибо !

[Iskander]

Iskander спасибо! Хочу узнать что ты думаешь насчет шарика сверху - он цельный или полый? И к конусу припаян или как? И может быть тебе стали известны его точные размеры?

Колпачек полность паянный т.е. полый. Выполнен по следующей технологии.

Iskander, это то, что выставлено?
А ритоны и седло на реставрации или уже всё?

Да.
Вспомнил, там еще выложена боковая накладка на ритон. По поводу, что на реставрации а что нет выяснить у смотрителей не удалось.

Фотка уздечки, охвостья и 2 фрагмента бляшек.
http://photofile.ru/...20395/71561544/

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Iskander, 30 Ноябрь 2007 - 19:28

[kesh]

Iskander, насколько большие отверстия на колпачке для крепления. Отверстий два или четыре. Где проходит шов спая, где снизу впадинка или на плоскости видно? если у когото есть фотография из экспозиции, вывесите пожалуйста.

[sergi_z]

А череп коня с железом в зубах - удила? я может тупой конечно...

[Negovan]

заранее простите за возможно неразумный вопрос, но обьясните, что за элементы:
http://content.foto....2107/i-2128.jpg (справа)
а также все на этом фото http://content.foto....2107/i-2126.jpg
спасибо.

[Lagarder]

справа находиться раннеславянская арбалетоподобная фибула (3-4вв. - так ее датировали в Киеве) из белона, найдена в Шестовице в 2004г. на Городище.
На другой фотографии сняты: Раннеславянская арбалетоподобная фибула, серебряная подвеска, и 2 бусинки. Все 4 находки найдены на Посаде, в слое 10в. Найдена если мне не изменяэт память в 2005 г.

[wert]

На второй фотографии в верхнем ряду не бусина, а 14-гранная гирька.

[Negovan]

На другой фотографии сняты: Раннеславянская арбалетоподобная фибула, серебряная подвеска, и 2 бусинки.

интересно сходство декорирования с литыми застежками на кафтан с Гульбища.
Имеются ли у кого еще фотографий артефактов арбалетоподобных фибул?

На второй фотографии в верхнем ряду не бусина, а 14-гранная гирька.

можно ли плз подробней об этой гирьке? предположительное применение и т.д.

Изменено: Negovan, 03 Декабрь 2007 - 02:41

[wert]

14-гранные гирьки для малых взвешиваний. Например, при работе с драгметаллами. Минимальный вес - до долей грамма. Изготавливались из бронзы, на одну или две из граней наносилась кратность (весовое соответствие) в виде точек, как на т.н. боченковидных гирьках. На территории Древней Руси встречаются практически на всех памятниках, связанных с торговыми путями.

[Negovan]

интересно, может ли такая гирька в погребении свидетельствовать о роде занятий человека? или они универсальны и исопльзовались повсеместно?

[wert]

Часто такие вещи в погребении свидетельствуют не о роде занятий, а о социальном статусе. Поскольку Шестовица - дружинный лагерь, местопребывание представителей военно-торговой "корпорации", ничего необычного в подобном материале нет. Именно среди таких людей эти вещи и были "универсальны" и "повсеместны".