Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Женское платье, Германия 14-15 век


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
25 ответов в теме

#21 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 18 Ноябрь 2011 - 19:00

На миниатюре изображены новобрачные.У них венцы из цветов на головах.Сюрко с большими проймами, возможно тут играет роль как раз элемента свадебного "церемониального" костюма.
Braut und Bräutigam.

Kunstwerk: Federzeichnung koloriert ; Illustrationszyklus Typologie ; Miniatur ; Lilienfeld ; HL:05:010
Dokumentation: 1349 ; 1351 ; Lilienfeld ; Österreich ; Niederösterreich ; Stiftsbibliothek ; Cod. 151 ; fol. 181v

Опубликованное фото

Сцена обручения из того же манускрипта.
Опубликованное фото

И еще одни новобрачные.
Опубликованное фото

Безбокое сюрко в конце XIV в приобретает явный церемониальный контекст: королевское облачение, изображение библейских персонажей, гербовой элемент, свадебное облачение и т.п.

Но, говоря тут о безбоком сюрко, мы имеем ввиду определенный тип изделия, где присутствуют характерные широкие и глубокие проймы, зачастую присутствует отделка. В русской традиции подобное сюрко называют "королевским сюрко".Как идеал такого сюрко можно привести сюрко Жанны Бурбонской:
Опубликованное фото
Опубликованное фото

В целом, сюрко(Surcote) - означает тип одежды, носящийся поверх(sur) платья(cote).
В зависимости от периода, региона и статуса - этот элемент гардероба мог иметь различные формы(ткань,отделку, крой - с рукавами, без рукавов, с типпетами и т.п.) и назначение.В зависимости от вышеизложенных факторов мог быть частью и мужского, и женского гардероба.К примеру, "королевское сюрко" в его характерном представлении конца 14 в. мужчины не носили, а вот сюрко с типетами/тепетами/типетсами можно увидеть и на мужчинах и на женщинах.Также как и сюрко подобное Herjolfsnes no.37 опять же универсально.

Даже , смотря в Псалтырь семьи Латтрелов можно увидеть явные различия и назначение сюрко в рамках одного манускрипта:
The Luttrell Psalter, c. 1320-1340
Both women wear heraldic sideless surcoats; note the placement of the Luttrell family arms on one half of the surcoat.
На миниатюре изображена знатная семья Латтреллов, обе дамы в геральдических сюрко, несущих на себе гербы семьи.
Опубликованное фото
Или вот - простая женщина, кормящая птиц из этого же манускрипта. У нее самый простой крой, похожий как раз на Herjolfsnes no.37.
Опубликованное фото

В Романе об Александре(1338-44, фламандский мастер Жан де Грис) можно встретить различные вариации сюрко, в том числе и безбокого.Судя по одежде и исполняемому танцу - это представители аристократии.
Romance of Alexander; fol 58r
http://vieuxchamps.c...ed/wg/wpic8.php
Или на даме, играющей в шахматы:
The Roman of Alexander;fol 60r
Опубликованное фото

Вопрос в назначении вашего сюрко?
На 50 - 60 е гг. вряд ли вы встретили бы городскую жительницу в сюрко с глубокими проймами, как верно заметила Елена, да и, честно говоря, королевы и представители аристократии тоже не ходили каждый день в церемониальной одежде.Или вы будете представлять "картинку из Средних Веков" - то есть делать , к примеру, придворную даму из свиты королевы в такой - то торжественный день"?

Может тогда вам просто взять время пораньше, где можно видеть подобный тип безбокого сюрко? Или взять другой тип сюрко, характерный для конца XIV в?

Полезные сайты:
http://www.maisonstc...t/skin_out.html

http://larsdatter.com/surcoats.htm

http://www.themcs.or..... Clothing.htm

http://www.bayrose.o...Surcoat_web.pdf


Лена, я вот навскидку не вспомню статую простой горожанки.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#22 Himera Ri

Himera Ri
  • Горожанин
  • 24 Сообщений:

Опубликовано 19 Ноябрь 2011 - 00:24

Silven, спасибо Вам огромное! Во-первых, за то, что указали на источник, из которого взято изображение. Во-вторых, за информацию к размышлению о исключительной церемониальности сюрко подобного кроя. Если честно, у меня несколько раз появлялась мысль о "статической" реконструкции - думала взять какое-либо изображение, на котором изображен подобный элемент одежды, и сделать реконструкцию с него, но главенствующей все-таки остается идея реконструкции комплекта, который будет сделан не по изображению, а именно по выбранному региону-статусу.

Дело в том, что очень уж хочется именно такое сюрко, а все его изображения, найденные мной, относились именно ко второй половине 14 века. Иными словами, можно, конечно, упростить себе задачу, и сделать более ранний и простой вариант (можно вовсе переключиться на Манесский кодекс), но чем сложнее - тем интереснее. ИМХО, в этом и есть смысл реконструкции - делать что-то, чего до тебя не делали.

#23 elena balashova

elena balashova
  • Старожил
  • 1 936 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Саратов
  • Interests:Бирковчанка (скандинавия)<br />реконструкция 14-15 века, Германия, Дания.<br />половецкая дженщина<br />турчанка 17 века

Опубликовано 19 Ноябрь 2011 - 16:46

Сильвен, спасибо за прекрасную мини-статью!
Сейчас найду статуи гипотетических "недворянок" 14 века :)
Германия.
Ну, например - навскиду:
Почему я решила что это недворянки? Потому что это украшения консолей, и помимо этих женских фигурок - там много и мужсиких - в довольно простой одежде, грубо сделанные.
У меня сложилось впечатление, что скульпторы изобразили жителей города.
Опубликованное фото
Опубликованное фото

В 14 веке действительно сложно понять, где изображена дворянка, а где - горожанка, отличить одну от другой можно либо по головному убору, либо по рыцарскому поясу, либо по богатым украшениям.
Платья принципиально не отличаются, по-видимому.
Еще хочу заметить, что вспоминая закон города Нюрнберга - о том, что головной убор незамужней должен быть с одной оборкой, и только в два слоя, хочу отметить, что на этих статуях как раз так и выглядит головной убор.
Опубликованное фото
Опубликованное фото
подписи видны? комментировать не надо?
Это изображение плакальщиц на могиле, как раз середина 14 века.


Св. Елизавета и св. Вероника - также, не совсем понятной социальной принадлежности персонажи.

http://www.tforum.in..._681_600886.jpg
Опубликованное фото
Так как подобные платья и платки видела на миниатюрах у горожанок, принадлежность которых к простому народу не вызывает сомнений.
Еще хочу отметить, что некоторые мастера - что художники, что скульпторы, изображают Богоматерь и праведную Елизавету - как простых горожанок, кем они были, по Евангелию. А некоторые "одевают" Богоматерь в подчеркнуто царский наряд, чтобы подчеркнуть то, что она - матерь Царя этого мира.
надеюсь, комунибудь эти картинки на пользу будут...

Изменено: elena balashova, 19 Ноябрь 2011 - 17:43

Ок верио велкомнир тиль Данмарк!
"...Наши методы вас не касаются...справки были наведены в самых компетентных слоях астрала..."
Ники : chainic , Lyot

#24 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 19 Ноябрь 2011 - 17:10

Спасибо вам, что читаете!

Иными словами, можно, конечно, упростить себе задачу, и сделать более ранний и простой вариант (можно вовсе переключиться на Манесский кодекс), но чем сложнее - тем интереснее. ИМХО, в этом и есть смысл реконструкции - делать что-то, чего до тебя не делали.


Да, но тут возникает вот какой вопрос.Если вы берете церемониальный комплекс, то у вас, должен быть соответствующий подбор тканей и аксессуаров.
От булавки до пулен.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#25 Himera Ri

Himera Ri
  • Горожанин
  • 24 Сообщений:

Опубликовано 19 Ноябрь 2011 - 21:09

Спасибо вам, что читаете!



Да, но тут возникает вот какой вопрос.Если вы берете церемониальный комплекс, то у вас, должен быть соответствующий подбор тканей и аксессуаров.
От булавки до пулен.


я это прекрасно понимаю. значит, придется чуточку дольше искать источники и потратить несколько больше денег) так или иначе - я к этому готова)

#26 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 19 Ноябрь 2011 - 21:22

Св. Елизавета и св. Вероника - также, не совсем понятной социальной принадлежности персонажи.


Все же аграфы намекают на то, что скульптор изобразил святых дев в богатых одеждах.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых