99 ответов в теме

[Dmitry_Magnitogorsk]

Некий Tim Dowson из NVG утверждал , что византийские ламеллярные клибанионы шнуровались и так и этак . При этом он отмечал нехарактерность способа "сверху-вниз" для других регионов и периодов времени.
С уважением. Дмитрий

[Sergei]

Найду изображение - гляну.

[Sergei]

2 Дитрий.
Я всего лишь говорил о том, что, похоже, Доусон не делает различий между ламелляром и "чешуёй". То есть его мнение о разнонаправленности пластин "ламелляра" может быть объяснено именно этим "неразличием".
Хотя, надо отметить, что с работами Доусона я мало знаком (читал 2 статьи).

[Kail Itorr]

А также это может быть cuirbollie - вареная кожа, - до которой явно впервые додумались не французы 13 века. Т.е. "проваренная" кожаная куртка, либо нечто сшитое из кусков проваренной кожи (интересно, что технически проще сделать?)

[Stanislav]

Уважаемые коллеги.
Возник вот вопрос. Давече искал информацию по ламелярным пластинам из Бирки и вот незадача, на разных картинках (в разных источниках соответственно) пластина изображена по-разному. У Тордемана в ней присутствует отверстие в центре, что на мой взгляд влечёт двойной нахлёст по всей поверхности и дополнительное увеличение на краях и углах, и второй вариант, в котором это отверстие отсутствует, в Этом случае мы имеем только усиление по краям и углам и не совсем понятно зачем нужное скрепление пластин по вертикальной стороне в 2-х местах.
Вопрос, какой из вариантов считать правильным.

Без дырки:


С дыркой: У Тордемана. Но к сожалению не могу найти ссылку, откуда скачал картинку со страницейиз Тордемана, на которой изображены различные пластины. Но если взять за основу предыдущую картинку, то ровно по середине, т.е. на пересечении обеих диагоналей, расположено ещё одно отверстие.

Да, и вот  ещё вопрос, пластины эти ровные, выгнутые, или ещё какие-либо (может быть на них есть какие-то "умбоны")

Заранее благодарен вам за помощь.
С уважением.
Стас.

[Stanislav]

мой мэил: st_vol@046.ru если что-то очень весомое, то на st_vol@bk.ru
Спасибо что откликнулись.

[islander]

Новая информация по оружию Бирки и, в том числе по доспеху, была опубликована в сборнике:
Birkas krigare. Ed.M.Olausson. Stockholm, 2001

[Truggvi Rosti]

Sergei
А можно и мне, раз такое дело есть, на мыло данную инфу скинуть (коль не сильно затруднит). Пожалуйста!
Predatorrr@yandex.ru
Заранее благодарен.

[alrik]

--Цитата---------------------------------------------
вопрос, по наличию, или вероятности наличия кожаных ламелляров у викингов и славян
-----------------------------------------------------

Не найдено :(

[Fil]

....да всё подряд, и топоры и точёные вещи....

Вы это серьёзно? Если бы я не был таким интеллигентным аспирантом, а был бы, предположим, Sevk'ой, я бы вам предложил выйти в кожаной ламеле (а я бы вышел в стальной) и попросил бы нанести мне рубящий удар чем-нить точёным (и нанёс бы такой же в ответ). Вопрос задачи: кто бы выжил?
8)))
См. мою подпись. ДУМАЙТЕ прежде чем пишете, это ведь люди читают.

[SkogTroll]

Подолью масла в огонь... Вроде как на востоке есть отдельные находки кожаных пластин, да и Карпини что-то описывал у монголов...
А так, кожа которую находят на тематическую эпоху она типа да, 1-2 мм, вон у Годи спросите, он ее лично и находит.

[Anuar]

"В период Хэйан пластинки доспехов санэ были большие(примерно 5-7 см высотой и 4 см шириной)  и делались либо из железа либо из кожи" К.С. Носов "Вооружение Самураев" стр. 37
"Для кожанных пластинок использовались спецально обработанные коровьи и лошадиные шкуры ... После скребки и чистки шкуры растягивали и высушивали, а затем покрывали несколькими слоями лака." там же

Так что использование кожи вполне возможно...

[Sergei]

1. Спилка в 10 в. не было.
2. Толстой кожи (5-6 мм) на период 10-13 вв. насколько мне известно, не было (не найдено). Проблема в том, что продубить такую толстую кожу в то время было достаточно сложно. Если вы склеите или сошьёте несколько слоёв кожи (не спилка) и пропитаете это всё водоотталкивающими средствами (например, нутряным салом), то дождь вам не страшен.
3. Все находки кожаных ламелляров, известные мне, происходят из весьма удалённых от ДР регионов (например, Восточный Туркестан). Для того чтобы заявить, что подобные кож.лам. были на СЗ Руси, надо сперва доказать наличие связей (торговых, дипломатических, военных) государств, расположенных на территории Туркестана с ДР.
4. Чукчи чукчами, а я говорю о костяных/роговых пластинах. датирующихся 10 веком и происходящих с территории Дунайской Болгарии.

[Stanislav]

1. Склеивать нужно рыбьим клеем.  

а у вас случаем нет рецепта изготовления этого чуда-девайса. Когда-то я искал, но найти мне так и не удалось. Тогда советовали заменить его эпоксидкой с пластификатором (ди-бутил-фталат)
С уважением.

[SkogTroll]

а какой тогда клей был на севере Европы в субжевое время если
\\Поскольку всего три страны в мире имеют выход к Каспийскому морю\\
осетры были распространены больше или из других рыб делали?

[Sergei]

Скиф, вы адресом не ошиблись?
А то вещи странные произносите - славянские ламеляры, дюралевые алебарды...

[Pal Yelets]

Рыбий клей делают из растерых плавательных пузырей.
Причем любых рыб.
Просто осетровый-лучший.

[Dmitry_Magnitogorsk]

М-да . Как на Тфорум ни зайду , постоянно поражают меня две вещи . Приятно удивляет компетентность тфорумчан .
Теперь о деле
То:Fil Если Вы будете в железном ЯПОНСКОМ ламелляре , а я в таком же кожаном , то оба мы после 1-2-3-х ударов останемся живы и здоровы (имеются в виду удары одноручным клинковым оружием ) . Вот только ударов этих Вы сможете нанести ГОРАЗДО меньше , чем я .
То:all
Тут упоминалась необходимость доказать связи СЗ Руси с Туркестаном .А зачем так далеко ходить ? В Византии доспех типа klibanion упоминается с8-го по 14(вроде бы)век. В качестве материалов для чешуй называют железо и кожу.В Сирии точно использовали кожу . Я конечно могу сильно ошибаться ,так как мало интересовался этим регионом, но вроде на10 век Сирия является частью Византии.
Что касается толщины кожи , а что ,1000 лет назад она на хребте у коровы была тоньше ?
А вот потому что не могли продубить , этих пластин и не находят .
Даже японские изделия из ЛАКИРОВАННОЙ кожи сохранились в малых количествах , и когда обсуждается вопрос «а было ли то-то и то-то »,приводят письменные и изобразительные источники , а на отсутствие археологических находок не очень обращают внимание


С уважением, Дмитрий

[Gimgard]

Натолкнулся на статью http://www.armourarc...lar_templarbob/
в частности интересны следующие примеры:
Leather lamellar armour from Szechwan, used up to early twentieth century (The Board of Trustees of the Royal Armouries, No. XXVIA-106).
Leather lamellar from Szechwan (Museum fuer Voelkerkunde, Dresden)

Есть ли у кого фото их?

[Truggvi Rosti]

Sergei
Приветствую!
Прочитал на днях ваш реферат про Бирковский ламеляр. Здорово! Но не всё понятно :(  В частности:
1) каков диаметр отверстий?
2) Чем он собирался, если не найдено следов шнуров? Проволкой, что-ли?
3) Собирался на какую-то основу или же просто пластины вязались между собой?
4) Допустимо ли при изготовлении версии не делать волнистые края и умбончики (интересно, зачем они)?

С уважением, Трюггви Рости.