38 ответов в теме

[Negovan]

может вам чем-то поможет эта страничка

http://www.hurstwic....Turf_Houses.htm

[wert]

Рябинин Е.А. Новые данные о "больших домах" Старой Ладоги (по материалам раскопок Земляного городища в 1973-1985 гг.)// Старая Ладога и проблемы археологии Северной Руси. СПб. 2002.
Попробуйте - не пожалеете. И размеры, и планировка, и даже реконструкция.

[Negovan]

а есть ли она в электронном варианте?
В Раннесредневековой ладоге Кирпичникова от 7 стр. тоже некоторое внимание уделяется большим домам плюс в конце статьи приводится планирование домов и построек в целом на основе археологического материала http://www.rusarch.r...rpichnikov2.htm

Изменено: Negovan, 04 Декабрь 2007 - 03:56

[wert]

Староладожские "большие дома" (а их известно два) - это немного другая традиция домостроительства, в деталях отличная от домов т.н. "треллеборгского типа". Хотя в планировке и там, и там есть "длинность" (в Ладоге - до 10Х17 м), центральный каменный очаг, скамьи вдоль стен, высокая кровля, внешние галлереи и т.д. И эта традиция восхдит к северным материалам (археологические аналоги известны в Трондхейме). Если dragwar'у нужны классические ладьевидные "длинные дома", то кроме как в Дании на трех известных крепостях, даже не знаю, где их еще можно было бы искать.
Negovan, то, о чем Вы говорите - это староладожские "пятистенки", коих в Ладоге есть около десятка, и которые, вероятно, являются предшевственниками новгородских аналогичных жилых построек более позднего времени.

Изменено: wert, 04 Декабрь 2007 - 04:22

[dragwar]

спасибо огромное, но мне действительно нужны данные о "длинных домах"

[Negovan]

мне кажется что крупной русскоязычной статьи КАК реконструировать скандинавский длинный дом вы не найдете... собирайте и синтезируйте информацию
имеются реконструкции Fyrkat и Trelleborg, Дания, поищите о них более подробную инфу... если вы преисполнены энтузиазмом - сьездите туда )

wert, понял. Но можно ли с этими "пятистенками" проводить паралель на Скандинавию? вот что интересно - дом из Хамара в Шетланде (Hamar, не ручаюсь за правильный перевод топонима) имеет похожую пятистенковую структуру (как мне показалось), разница правда в том что это таки длинный дом.

[wert]

О том, что староладожские пятистенки могут быть связяны с северной традицией пишет А.Н. Кирпичников.
А длинные дома и "длинные дома" - это разные вещи:) Скандинавский "длинный дом" - это конкретный тип постройки со своими особенностями.

Изменено: wert, 04 Декабрь 2007 - 16:12

[Godi]

Разница на структурно-конструктивном уровне.

Пятистенок - рубленая конструкция, где существует пятая капитальная стена.

Длинный дом - либо столбовая, либо фахверковая конструкция.

Норвежские коллеги, занимающиеся деревянными конструкциями, полагают (по устному сообщению - статью найти с разгону не могу), что рубленые конструкции попадают в Норвегию с востока, и, наиболее вероятно связываются с Русью.

[dragwar]

о как! интересно...

[Godi]

Традиционно брюзжа: книги надо читать, а не Интернет...

[dragwar]

так что делать если у нас нет возможности найти такие в нашем регионе - ни в билиотеке, ни в мфгазинах - остается интернет)))

[wert]

У вас же там, вроде, в Чебоксарах есть Национальная библиотека Чувашской республики. Неужели плоха?

[dragwar]

да уж! есть то она есть! но в нашей университетской было больше чем в национальной нужных книг и журналов. так то там конечно есть некоторые книжки, но очень мало по теме нашей!

[dragwar]

меня интересуют подробные данные вот об этих типах! прошу помочь! очень надо!

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[dragwar]

ну же братцы очень нужна инфа о конструкции этих домов!!!

[Godi]

Готов подготовить материал-историческую справку.

Цена договорная.

З.Ы. Бесплатные материалы надо искать в сети. За Вас этого делать никто не будет.

[dragwar]

а форум для чего этот существует тогда?))) вся Ясно

[Godi]

Для чего нужен форум? С моей точки зрения - для общения. Для обмена знаниями. И т.д.

Немного статистики.
В теме 2 страницы и 32 сообщения. Содержание этих сообщений делится на несколько групп.

1. Группа - ссылки на интернет-ресурсы.
http://kaup.0bb.ru/i...p?showtopic=200
http://www.wychurst.com/
http://www.rosala-vi...e.com/index.htm
http://www.hurstwic....Turf_Houses.htm
http://www.rusarch.r...rpichnikov2.htm

Итого - 5 сообщений из 34, 14.71%

2. Ссылки на литературу
* Рябинин Е.А. Новые данные о "больших домах" Старой Ладоги (по материалам раскопок Земляного городища в 1973-1985 гг.)// Старая Ладога и проблемы археологии Северной Руси. СПб. 2002.
* http://www.ozon.ru/c...ail/id/1902190/

Итого - 2 сообщения из 34, 5.88%

3. Сообщения с информацией непосредственно по теме.
№10 - общая информация
№11 - информация по Лебедеву
№13 - информация с наименованиями памятников

Итого - 3 сообщения из 34, 8.82%

4. Сообщения с размышлениями по теме и вопросами
№6, №7,
Итого - 2 сообщения из 34, 5.88%

5. Дискуссия по связанным вопросам
№15 - уточнение по Лебедеву
№24 - о староладожских домах
№26, №27, №28 - о конструктивных особенностях

Итого - 5 сообщений из 34, 14.71%

6. Не имеющие отношения к теме
№17-18-19 - шуточные подколы знакомых между собой
№30-31 - о доступности информации
Итого - 5 сообщений из 32, 14.71%

7. Ваши сообщения (в предыдущих подсчетах не учитывались) приведены полностью по порядку появления.
a. мало что там есть про длинный дом, но всеравно спасибо!
б.хорошо - здесь показант процесс стройки, но схем и размеров нет...
большое спасибо! продолжим
в. вот по раскопам так и нету инфы...
для Lion: спасибо за ссылку!))
г. болшое спасибо! а влзможно ли достать конкретику о определеных домах? наталкивались ?
для Grimur: это наверно не длинные дома, а обычные.
д. кто еще...
е. там мало конкретики
ж. спасибо огромное, но мне действительно нужны данные о "длинных домах"
з. о как! интересно...
и. так что делать если у нас нет возможности найти такие в нашем регионе - ни в билиотеке, ни в мфгазинах - остается интернет)))
к. да уж! есть то она есть! но в нашей университетской было больше чем в национальной нужных книг и журналов. так то там конечно есть некоторые книжки, но очень мало по теме нашей!
л. меня интересуют подробные данные вот об этих типах! прошу помочь! очень надо!
м. ну же братцы очень нужна инфа о конструкции этих домов!!!

Итого - 12 сообщений из 32, 35.29%


Какие выводы можно сделать на основании приведенных данных.
1. Связанные с темой послания
15 посланий

2. БЕсполезные вопросы/ответы + флуд
7 сообщений

3. Ваши постинги
12 сообщений

Качество Ваших постингов демонстрирует позицию "дайте", при этом складывается ощущение, что сами Вы ничего искать не пытались.
Более того, Вы забиваете тему абсолютно бесмыссленными сообщениями, например "кто еще...".

Подытоживая.
Вполне неплохая тема требует значительной последующей обработки модератором, чтобы ХОТЬ кто-то из пользователей мог найти полезную информацию. Исходно содержательная тема (количество флуда менее 50%) благодаря Вашим же стараниям превратилась непонятно во что.
Я понимаю, что уважение пользователя к другим пользователем и модератору - не Ваш конек, но Вы сами вызвали мою реакцию. При этом, ни капли издевок или стеба: я действительно могу подготовить Вам историческую справку с конструкциями и размерами длинных домов треллеборгского типа. Поскольку эта работа потребует затрат моего времени, она должна быть оплачена.
Нет финансовых возможностей - у Вас 2 варианта действий:
1. Искать самому
2. Спросить у других людей - только не надо забивать эфир неинформативными сообщениями.

[dragwar]

1. я ко всем здесь отношусь с уважением!!! если кого обидел - простите!
2. сам я тоже много ищу материал по данной проблеме... много фотографий собрал с европейских музеев, но их не хватает в таких вопросах, где нужны точные данные о конструкции построек. макет длинного дома на фото снимал я сам, но там ,как вы сами видите, не заглянешь внутрь))) рисунок треллеборгского дома мне подкинул друг, да и в целом мне констркция данного типа более менее ясна! я представляю конструкцию длинного дома с 2-х скатной крышей, а вот с 4-х у меня возникает вопрос с соединяющими узлами и несущими балками под эти торцевые крыши. извините что так не ясно, но как могу.
3. если вы мне сможете разъяснить конструктивные особенности о которых я сказал, то я несмоненно обращусь за справкой.

Всем многоуважаемым участникам форума большое спасибо за предоставленные ссылки и советы - очень помогли!