110 ответов в теме

[Sarina]

Poll , я не утверждаю что на этих лошадях ездили русские. Просто ищу информацию и вывешиваю, предоставляя выводы делать самим.
shurale , кладрубсский конный завод, королевский испанский датируются концом XV века, а конный завод это уже предполагается ведение стадбука, хотя бы племенного ядра завода. Улучшение достигается приливанием крови более сухих и легких лошадей, в данном случае трофейных арабских привезенных крестоносцами. И я не думаю что викинги служившие в Византии не везли арабов и других аргамаков домой. Вот какой вопрос нужно уточнять. Дату появления восточных лошадей на территории Руси и Севера. Поскольку массовый прилив восточной крови меняет экстерьер лошадей повсеместно. Позволь напомнить в пику твоему примеру Англии такие имена как Годольфин Арабиан, Дарлей Арабиан.

[Sarina]

Мне еще про эстонских клепперов намекнули. Сейчас изучаю эту линию.
Хотя думаю что высокорослых лошадей тоже было не мало, привезенных в качестве трофеев и купленных у торговцев.

[Poll]

Кирпичникова искали... Не нашли... Редкость что ли! :( Но у меня тогда был один минус - я жила не в Москве, и там в библиотеках его не было (я имею в виду данную конкретную книгу) Так что если еще кто скажет где ее можно в Москве достать-посмотреть-отксерить буду очень брям :) То же самое и со шведской книгой. Эх, сколько еще в мире хорошей литературы. Но в любом случае, спасибо за ссылку :)

[Sergei]

2Зарина.Так как я вам выдам все эти измерения? В наличии, м.б. только груда костей.
2Полина. Я переговорю на кафедре, если там сохранились черепа и кости гнёздовских лошадей, то организуем просмотр/промер

[Sarina]

Sergei , вот Пол Вам поможет а мы нарисуем))
P.S. И если можно я Сарина а не Зарина)))))

[Poll]

Да мы и сами... В принципе с образованием отчасти художественным.

[Sarina]

islander , а только одной или обоим?))))

[Sarina]

islander скорее всего обеим))))
Жду информации, желательно с промерами и лучше всего с фотографиями)

[Sarina]

islander , а промеры указанные в книге Вы не можете вывесить? Или хотя бы где эту книгу в электронном варианте  найти можно. Очень хотелось бы сделать рисунок.

[Poll]

Рекомендую почитать что-нить из разряда "Коневодство" или "Лошади" , но следи, чтобы книжка была толстая, отечественная и почти без картинок. А вообще-то понятия порода для тяжелой конницы не существовало на твое время. На 9-11 вв н.э. максимум - жестокие помеси восточных теплокровных лошадей и крестьянских выносливых коников. Породы - это результат сознательного селекционного отбора на основании стоящего материала. Древние породы к тому времени уже исчезли (несейская например), а хладнокровные лошади Европы, только начинали зарождаться - тяжеловозные породы вообще пережиток лыцарства. Местные лошади... можно скорее говорить о типе, чем о породе... Точно существовали арабская и ахалтекинская породы, за их происхождением уже тогда тщательно следили...
Если чего накопаеш из специальной иппической археологии, то буду благодарна за ссылочку... :)

[Poll]

В "Родине" не столько рост непропорционален, сколько конституция самой лошади. По некоторым признакам можно сказать так же, что автор пользовался фотографиями для рисунка. Это не всегда гут. Особливо с животными. Фьордов же в большинстве современной литературы помещают в раздел пони. Для справки: пони считается лошадь ниже 140 см в холке. Так что в наших колхозах - в основном пони. Я наблюдала так же последствия отсутствия селекционной работы в коневодческих хозяйствах, даже при наличии хороших производителей. Удручающе. Поголовье мельчает уже во втором поколении. Вообще-то при отсутствии конюшенного содержания и больших ремонтных образований (что примерно и наблюдалось) отдельные высокие красивые быстрые и т.д. лошади могла быть. Но, как говориться, ан масс...

[Poll]

Для того, чтобы нарисовать "живое" художник-анималист обычно долго наблюдает за повадками, движением и т.д. Делаются наброски. Потом уже рисуется, можно сказать фентези, так как животных нельзя попросить не двигаться несколько часов и позировать. Так лепил своих коней гениальный Клодт, так же поступают и сейчас в изостудиях и худ. школах. При рисунке с фотографии движение, жизнь пропадает и получается корявенький слепок, который обычно уступает оригиналу, и "непохож". Почему же до сих пор люди заказываеют свои портреты? Потому что у хорошего художника получается не "почти фотография", а произведение отражающее человека целиком. Так же и с животными. В результате работы художника мы видим не только изображение животного, но и то движение, которое он сделает в следующий момент. Заранее отвечая на критику, хочу сказать, что наверняки при рисунке серой лошади (пардон, не имею под рукой журнала) скоре всего была взята фотография орловского рысака, что безусловно не имеет никакого отношения к древним лошадям, обитавшим на территории Руси, так как при выведении орловцев граф использовал голландских упряжных кобыл и восточных (арабских, берберийских) жеребцов. Арабы даже сейчас не выживают в нашем климате, кроме как в хорошо отапливаемых конюшнях. Хотя там были достаточно правдоподобные рисунки, на мой взгляд. Вот почему никому не приходит в голову посадить к примеру печенега на владимирского тяжеловоза? :)

[Sarina]

Poll , так значит не разглядела конкретику вопроса) Попробую что-нибудь по лесным накопать)

[Poll]

Слегка отвлекшись от темы, я пытаюсь подобрать, скажем так, наиболее подкодящее для реконструкции по моей теме животное. Ведь, если мы можем сделать прыжки-бляшки на 99% соответствующие археологическим материалам, то с лошадьми быдут большие проблемы. Скандинава, конечно, в этом смысле легче. Но я считаю, что нет никакого смысла везти из-за границы фьорда, если можно подобрать хорошего конечка из наших отечественным местных пород, которые, к сожалению, мы знаем намного меньше, чем о фризах и клепперах...

[Poll]

На вятках даже современные люди выглядят вполне гармонично. Даже фьорды и исландские пони сейчас используются для верховой езды. Тем более, что в результате улучшения условий содержания в целом, а так же целенаправленной селекции поголовье несколько "подросло". Нужно стремиться не к повторению, а к сохранению гармоничного облика. И тут над художниками начинает неизменно давлеть современное представление "о прекрасном и гармоничном". Это печально. Хотя дает повод зарыться поглубже в литературу и посмотреть, как оно было на самом деле.

[Sergei]

Уважаемые барышни,
Будьте добры, выложите фотографии этих самых "настоящих" лошадей

[Sarina]

Исландский пони

Берет начало от норвежского рода, в котором сочетаются шотландская и ирландская кровь; был выведен для условий сурового островного климата. Высота в холке достигает 127 см, он обычно серо-коричневой или серой масти, с густой гривой. Небольшой размер и относительная сила сделали его незаменимым на работах в британских шахтах вплоть до недавнего времени, хотя первоначально использовался как вьючное животное.

[islander]

Уважаемый Shurale,  конечно же вы правы насчет особого ухода за высокорослыми лощадьми. Для того ухода кочевникам нужны были зимние стоянки, нде они могли содержать в стационарных условиях наиболее дорогих производителей и кобыл. Вероятно, в том числе, и по этой причине уже в конце 11 в. половцы имели зимние укрепленные городки на Верхнем Дону, вблизи русских границ. Условия для содержания дорогих пород в Южной Руси были намного выше, чем  в Европе или в Скандинавии. Там и благоприятный климат, и избыток зерна, и прекрасные выпасы на черноземных почвах  заливных лугах Десны и Днепра. Исследования Витта, показали, что уже в 4 в. до н.э. алтайские скифы могли сохранять породу нисейских лошадей (предков ахалтекинцев) в течении нескольких поколений. Анализ останков этих лошадей свидетельствует о том, что они не добывали из под снега траву. Копыта этих дорогих лошадей не имели следов стертости, как у более низкорослых особей местной породы. Вероятно, они содержались под крышей и имели фураж. Т.е. в Южной Руси это было тоже возможно.
  Пример с монголами не совсем корректен, так как в основе побед Чингис-хана лежала новая тактика и дисциплина. Но, монголы постоянно старались улучшить свои табуны за счет среднеазиатской добычи.
    Если поставить задачу изучить породы древнерусских лошадей, то это возможно при получении гранта.

[Poll]

В основном живность распространяется по земному шару "вдоль", а Киевская Русь  - относительно "поперек". Поэтому люди из Киева и люди из Новгорода всеже ездили на разных по экстерьеру коняшках. Да и конюшенное содержание+кормление концентратами, способствующее высокому росту, доступно далеко не всем. О-оо-очень далеко. Традиционно северные породы ниже и шире в кости, чем южные.