39 ответов в теме

[Eugene]

какие шлемы подобной конструкции можно найти на регион Киев-Чернигов? Ато какая-то странная реконструкция получается - маска в киеве, и ты делая реконструкцию шлема на киев используешь находку из Норвегии...

шлемов подобной конструкции на эпоху викингов кроме экземпляра из Норвегии нигде более не найдено

[Boris-sokol]

шлемов подобной конструкции на эпоху викингов кроме экземпляра из Норвегии нигде более не найдено

Согласен с Вами и с "немногословным". Максимально приближенная версия на Киев(мое мнение) - это реконструкция гьермунд-бю с маской из Киева.Подругому - никак.Но и то - очень спорный вопрос.

[Truggvi Rosti]

Дубль 2.

Есть ещё мысль, что боковые дуги вообще отдельно ковались и приклёпывались к маске внизу (где найдена клёпка) и по бокам, где маска крепилась к шлему.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Eugene]

Есть ещё мысль, что боковые дуги вообще отдельно ковались и приклёпывались к маске внизу (где найдена клёпка) и по бокам, где маска крепилась к шлему.

А по бокам надбровных дуг следов заклёпок нет? Или что-то похожее сть?

[Truggvi Rosti]

Точно сказать сложно.
Плохая сохранность краёв маски.
Просто с технологической точки зрания так будет проще.
И подобные конструкции масок известны по тем же шлемам вендельского периода.

[Truggvi Rosti]

Тут на днях на конференцию приезжали люди из Украинской АН.
По их интерпритации этой маски получается интереснейший фокус.
Что это не верх, а НИЗ маски.
С инкрустацией.


О как.

Господа, кто работал с оригиналом, вопрос, там клёпок под инкрустацией нет?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gostjata]

Тут на днях на конференцию приезжали люди из Украинской АН.
По их интерпритации этой маски получается интереснейший фокус.
Что это не верх, а НИЗ маски.
С инкрустацией.

Чем аргументируют? Тем, что на "бровях" нет следов крепления к куполу?

Изменено: Gostjata, 02 Июнь 2008 - 17:00

[Truggvi Rosti]

1. На инкрустированной части нет никаких следов крепления. А на обратной есть.
2. Изгиб остатков маски показывает, что инкрустированная часть имела прмерно такой профиль изгиба ( . Обратния же сторона-прямая.
Что весьма облегчает крепление.

На самом деле, данная версия весьма и весьма логична. Я тут сделал прорисовку такого варианта.
Всё чудно получается.
Может, её просто не правильно публикиют "Бровями" вверх, оипраясь лишь на аналогии.

[Gostjata]

2. Изгиб остатков маски показывает, что инкрустированная часть имела прмерно такой профиль изгиба ( . Обратния же сторона-прямая.
Что весьма облегчает крепление.

Т.е. "брови" имеют вогнутый профиль?

Я тут сделал прорисовку такого варианта. Всё чудно получается.

А можно посмотреть? Честно говоря, попробовал представить себе это - получилось нло

[Truggvi Rosti]

Т.е. "брови" имеют вогнутый профиль?

Именно.

А можно посмотреть? Честно говоря, попробовал представить себе это - получилось нло

Не проблема. Засканю на работе, и на днях скину.

Вчера с нашими товарищами из АН Беларуси (с Н. Плавинским) по этому поводу общался.
Дык он сказал, что оочень даже вероятно, что украинские товарстчи правы.
Поскольку этой маской, как оказалось, никто серьёзно до последнего времени не занимался. А Кирпичников, который её публиковал первым
(а остальные отталкивались от него), тоже особо над ней не корпел.

[Truggvi Rosti]

Серым цветом, то, что найдено.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Gostjata]

И всё же кое-что мне в этой версии не нравится. Получается, что утрачены брови. Это при том, что толщина металла там приличная - около 2 мм, и следов украшения на осеста крепления" не видно. Остальные детали с забивкой отлично сохранились, а в то, что на такой полумаске был украшен низ, а брови не украшены - не верю. По этому родилась такая версия - а если маска крепилась подобно вендельским образцам, а брови если и были, то накладывались отдельно? Вот два варианта с использованием прорисовки Truggvi Rosti

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Gostjata, 06 Июнь 2008 - 16:39

[Vecheslav]

В связи с сессией время маловато, но попытаюсь пририсовать полумаску к типу 2 из Гнёздово. Мне кажется что, по крайней мере, с эстетической точки зрения будет гармоничней. В данном высказывании на историчность не претендую.

[Gostjata]

Ну а там-то полумаска с чего? следы возможного наносника есть, а полумаска да к шлему такого типа как-то не к месту по-моему...

[Truggvi Rosti]

[quote]В связи с сессией время маловато, но попытаюсь пририсовать полумаску к типу 2 из Гнёздово.

[Truggvi Rosti]

Gostjata
Я про оба варианта думал. Не могу пока с Каиновым связаться.
Но вариант 1- с неукрашенными бровями, мне кажется вероятнее.
Просто если просмотреть варианты украшения ведельский шлемов, то цветметаллами (в виде бровей), как правило, украшалась лишь одна сторона.

В любом случае, на данный момент это все-таки наиболее верояный вариант крепления

[Truggvi Rosti]

В связи с сессией время маловато, но попытаюсь пририсовать полумаску к типу 2 из Гнёздово

Окститесь. Её там сроду не было.

[Gostjata]

Просто если просмотреть варианты украшения ведельский шлемов, то цветметаллами (в виде бровей), как правило, украшалась лишь одна сторона.

Не понял... Одна сторона чего? У вендельских шлемов брови как раз накладные. Вот я и предположил, что не могли ли быть так и в этом случае (на рисунке я их не изобразил). Хотя в контексте высказанной мной мысли об архаичности системы с накладынми бровями для 10 века, звучит это как-то неоднозначно.

Изменено: Gostjata, 09 Июнь 2008 - 19:28

[Sergei]

>>>Не могу пока с Каиновым связаться<<<
Макар, зачем я тебе нужен?

По предложенной версии. Она оригинальна. Но мне не нравится.
1. Маски все таки старались делать антропоморфными. И мне кажется, что "золотые полумесяцы" - это брови, а не усы.
2. Если мы примем реконструкцию украинских коллег, то получится крайне не типичная форма маски. Не типичная именно для последней трети 1 тыс, а более характерна для 12 века (но для этого времени анахронизмом будет выглядеть подобная инкрустация).
3. Про отсутствие клепок - в украинском варианте их расположение тоже совсем не типично (по сравнению с маской из Гъермундбу и Тъилле). На киевской маске клепки могли стоять только в углах. Обрашаясь к другой скандинавской маске из Локруме - там на сохранившейся части тоже отсутствуют отверстия под клепки. И геометрия этой маски вряд ли позволит перевернуть ее.

По моему вывод один - окончательно ответить на вопрос про внешний вид киевской маски может только ее реставрация, всестороннее изучение и публикация.

[Truggvi Rosti]

Sergei

Макар, зачем я тебе нужен?

Дык для того, что вы написали

Но, впринципе, вариант украинцев может иметь место.
По крайней мере, я себе всё-таки сделаю её в таком варианте. Как версию.