Перейти к содержимому


- - - - -

шлемы викингов

Начато Гость , Авг 28 2004 09:18
доспех шлем ссылки

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
62 ответов в теме

#21 Lapsi Karhu

Lapsi Karhu
  • Горожанин
  • 199 Сообщений:
  • Location:Moscow

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 16:03

Ну на свой страх и риск можно попробовать шлем из Каунасского музея притянуть ..
Датируют правда его широко XI- XIII в.
В виде версии на конец эпохи , как шлем из региона балтийского моря , почему бы и нет ?


А у Вас есть информация по нему? А то кроме как упоминания у Плавинского не натыкался...Не поможете?

+ насколько я понял - нового "топик стартера" изначально интересовали шлемы с защитой лица на эпоху викингов....
ВИК "Svinfylken", гильдия вольных дубинщиков;
Клуб "Гулящие люди"

#22 likantrop

likantrop
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 16:15

Да особой информации то и нет :)

Место находки неизвестно.
Диаметр в описании 21,5 см ( но шлем не круглый).
Высота 14,5 см.

Лицо он точно не защитит , на нём , судя по фоткам даже бармицы небыло ...
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг

#23 Lapsi Karhu

Lapsi Karhu
  • Горожанин
  • 199 Сообщений:
  • Location:Moscow

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 16:21

жалко....
А он есть сейчас в экспозиции музея (думаю, может камрадов попросить сфотать)?
ВИК "Svinfylken", гильдия вольных дубинщиков;
Клуб "Гулящие люди"

#24 likantrop

likantrop
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 16:25

Не знаю в экспозиции или нет...

Вот всё , чем богат...

Прикрепленные миниатюры

  • kaunas_muzeum.jpg
  • salmas.jpg

Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг

#25 Lapsi Karhu

Lapsi Karhu
  • Горожанин
  • 199 Сообщений:
  • Location:Moscow

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 16:46

Спасибо огромное!
Чорд, сколько вопросов на языке....Вы его живьём не видели?
ВИК "Svinfylken", гильдия вольных дубинщиков;
Клуб "Гулящие люди"

#26 likantrop

likantrop
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 16:50

Увы , не видел...
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг

#27 Lapsi Karhu

Lapsi Karhu
  • Горожанин
  • 199 Сообщений:
  • Location:Moscow

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 16:59

Как Вы считаете - можно предположить, что шлем двухчастный, клёпанный впотай или паяный? Причём две части именно затылочная и лобная, а боковые линии-насечки имитируют полосы?
ВИК "Svinfylken", гильдия вольных дубинщиков;
Клуб "Гулящие люди"

#28 nemnogoslovniy

nemnogoslovniy
  • Горожанин
  • 589 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 17:28

Мы в клубе используем на викингов в основном упрощенные версии шлема тип 1 по Кирпичникову. Причин несколько:
1) То, что обсуждается в этой теме, т. е. наличие на Скандинавию эпохи викингов только шлема из Гермундбю, который врят ли можно использовать массово на простых воинов из-за своей довольно сложной конструкции и вероятно принадлежности знатному человеку.
2) Находка датирована 10 веком и существует версия, что этот шлем может быть норманнского происхождения, о чем упоминается здесь:
Существуют два мнения по поводу происхождения гнездовского шлема. Э.Э. Ленц относил его к шлемам, так называемого, норманнского типа, то есть считал западноевропейским по происхождению (Сизов В.И. 1902 стр.97-100). Это мнение в настоящее время поддерживает М.В. Горелик. В одной из своих статей он утверждал, что все аналогии - как вещественные, так и изобразительные - происходят из Центральной и Западной Европы, где они датируются VII-IX веками (Горелик М.В. 1993а стр.22). К сожалению, сами аналогии указаны не были. А.Н. Кирпичников склонялся к мысли о более вероятном восточном, кочевническом происхождении гнездовского шлема. Он считал его памятником, отмечающим "путь проникновения азиатских конических шлемов в Европу, где они обрели свою вторую родину" (Кирпичников А.Н. 1971 стр.25).
Конечно этот шлем тоже найден только в единственном числе и тоже скорее всего пренадлежал знатному дружиннику, т. е. в этом плане он не отличается от шлема из Гермундбю, но гнездовский шлем более простой конструкции (2 сегмент, склепаные полосой), потому мы в клубе допускаем вариант массового использования конструкции шлема типа 1, хотя это конечно очень спорно.
В детстве я играл в конструктор, а теперь я реконструктор

Вера в Бога спасает души многих людей, а вера в историчность стеганок и набивняков спасает тела многих реконструкторов

#29 likantrop

likantrop
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 18:21

Lapsi Karhu
Затрудняюсь с ответом ибо оригинала не осязал..... Реконструкции видел клёпанные в стык...

nemnogoslovniy

Конечно этот шлем тоже найден только в единственном числе ............. но гнездовский шлем более простой конструкции (2 сегмент, склепаные полосой),


Если ничего не путаю , что то похожее найдено было у чехов на 7-8 в...
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг

#30 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 18:55

Если ничего не путаю , что то похожее найдено было у чехов на 7-8 в...


да, только я так и не понял, один или два. И есть версия, что у него был т-образный наносник...
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#31 likantrop

likantrop
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 18:57

Угу , вроде " дайте две"

Прикрепленные миниатюры

  • prilba24ic.jpg

Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг

#32 nemnogoslovniy

nemnogoslovniy
  • Горожанин
  • 589 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 19:06

Интересная штука, спасибо за картинки
В детстве я играл в конструктор, а теперь я реконструктор

Вера в Бога спасает души многих людей, а вера в историчность стеганок и набивняков спасает тела многих реконструкторов

#33 likantrop

likantrop
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 19:16

Да незашта , это родному ТФ спасибо , тут на уже мелькала ссылка на чешский сайт с ними
http://curiavitkov.cz/valka21.html
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг

#34 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 20:14

Очень интересные.
Надо бы эту версию с Сергеем Юрьевичем обсудить.
Ибо на данный момент он владелец единственно хорошо сделаной (из всего, что я видел) реконструкции это шлема.

По поводу широкой датировки Кауносского шлема. Могу лишь сказать, что даалеко не факт, что они его вообще на мелатографию дували и хоть кто-то серьёзно им занимался.
Мы тут с литовскими музейщиками общаемся по-маленьку. Так я в ужасе, как у них толком ничего не анализируется как надо. Лишь датировки в 200 лет с лёгкостью выписывают.

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#35 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 20:22

Кстати, по ссылке там чехи таакие доспехи забавные пропогандируют ))))
И даже источники какие-то приводят.

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#36 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 20:23

Очень интересные.
Надо бы эту версию с Сергеем Юрьевичем обсудить.
Ибо на данный момент он владелец единственно хорошо сделаной (из всего, что я видел) реконструкции это шлема.


По поводу чешских шлемов. Где-то на форуме всплывала фотография одного из шлемов. В плохом качестве, правда. Приду домой, могу выложить. А вообще, компетентные источники сообщают, что шлем из Гнёздово, выставленный в ГИМе, недособран, в запасниках хранятся ещё детали от него. Но про то, что среди них есть что-либо, напоминающее наносник, не слышал...

Кстати, по ссылке там чехи таакие доспехи забавные пропогандируют ))))
И даже источники какие-то приводят.


Особенно понравилась кожаная кастрюлька. Так и не понял, что это такое...

Изменено: Gostjata, 10 Октябрь 2008 - 20:24

- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#37 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 20:25

Ага. У него в лицевой части пооодозрительно правильного фрагмента нет.

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah

#38 nemnogoslovniy

nemnogoslovniy
  • Горожанин
  • 589 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 20:25

Очень интересные.
Надо бы эту версию с Сергеем Юрьевичем обсудить.
Ибо на данный момент он владелец единственно хорошо сделаной (из всего, что я видел) реконструкции это шлема.

Обсуждал с ним около полутора лет назад, точнее упомянал такой вариант, и насколько я помню, а помню я смутно, Сергей Юрьевич нейтрально прореагировал на эту идею

Изменено: nemnogoslovniy, 10 Октябрь 2008 - 20:26

В детстве я играл в конструктор, а теперь я реконструктор

Вера в Бога спасает души многих людей, а вера в историчность стеганок и набивняков спасает тела многих реконструкторов

#39 likantrop

likantrop
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 20:47

Особенно понравилась кожаная кастрюлька. Так и не понял, что это такое...

Там же чёрным по чешскому написано "Шлем Падавана"..

К стати раз сьехала темка , позвольте глупый вопрос...

Недавно пересматривал как деревья на камнях растут , так вот вопрос по падонкам- данам возник...
Там их типа два брата было статусных пацанов. У старшего шлем с полумаской ( как мне показалось вольная трактовка Готланда) . А у младшего мерзавца, с которым Торир потом на палубе турнир по раннятине проводил, на голове какой то кожаный конус был с нашитыми металическими бляхами . Может у кого есть какие соображения по поводу этой "шапки чешуйчатой" ? Откуда ноги растут на сию фантазию ?
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг

#40 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 10 Октябрь 2008 - 21:06

На первой странице темы Slawomir как раз вешал возможный протатип :laugh:
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik
К разделу «Раннее средневековье (IX-XI вв.)»



Также с меткой «доспех, шлем, ссылки»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Раннее средневековье (IX-XI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·