Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Ножны из Хедебю, деревянная скоба

оружие ножны меча скандинавия хедебю фото артефактов литература ссылки

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
46 ответов в теме

#21 forester

forester
  • Горожанин
  • 14 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Вятка

Опубликовано 07 Декабрь 2010 - 05:25

Вообще то это ножны

#22 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 07 Декабрь 2010 - 12:08

Вообще то это ножны


Нет ли более крупных фото и фото с других ракурсов?
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#23 farlaf

farlaf
  • Горожанин
  • 33 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт- Петербург
  • Interests:кузнец

Опубликовано 07 Декабрь 2010 - 12:51

все ножны находящиеся в музее Копенгагена(по крайней мере те что я видел в экспозиции) относятся к периоду переселения народов
типа этих

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_0107.JPG

Для ведения войны необходимы три вещи деньги,деньги и еще раз деньги

#24 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 07 Декабрь 2010 - 16:15

Позвольте спросить. Что это, и какое отношение имеет к ножнам???

Это как раз ножны и есть. Точнее, фронтальные пластины деревяной основы. Правда, более рание, но как минимум до вендельского времени аналогичные существовали и использовались.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#25 Radogast

Radogast
  • Горожанин
  • 47 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Анапа

Опубликовано 07 Декабрь 2010 - 20:01

Вообще то это ножны

Пардон. Слона то я и не признал. :) На втором фото конечно понятнее. Все образцы были без обтяжки? Тип крепления перевязи неизвестен? Надо наверное поделиться информацией с коллегами из "темных веков".

С уважением.
Радогаст. Анапа.

https://vk.com/radogast


#26 sergi_z

sergi_z
  • Горожанин
  • 472 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 07 Декабрь 2010 - 21:34

2 farlaf
а полочки с клинками, что под ножнами, нету фотографий? заманчивая такая полочка!
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше

#27 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 08 Декабрь 2010 - 01:12

Это свалка клинков из Нидама. Ножны оттуда же. Новые раскопки (1990е) порадовали например такими, именными, расписными и в полной комплектации:
hark.jpg
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#28 Holti

Holti
  • Горожанин
  • 309 Сообщений:
  • Gender:Not Telling
  • Location:Москва

Опубликовано 08 Декабрь 2010 - 17:03

Комрады, а еще помнится были деревянные ножны из Новгорода с резьбой и без кожи, маленькая фотка которых была в одной из "Родин". Его так и не опубликовали не знаете?
Скучно? Сходите в крематорий - развейтесь.

#29 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 08 Декабрь 2010 - 18:21

Яш, это НЕ ножны для ножа. Отвечаю как державший в руках и пристально разглядывавший. Они опубликованы в одном из немецких сборников - когда выйду из отпуска найду выходные данные.

Точно так же как и пресловутая бронзовая "рукоять ножа" с антропоморфной фигуркой, опубликованная еще М.В.Седовой и с повторным рассмотрением А.В.Козловой, НЕ является рукоятью ножа.

Но это здесь оффтоп.
Главное - учет и контроль.

#30 Holti

Holti
  • Горожанин
  • 309 Сообщений:
  • Gender:Not Telling
  • Location:Москва

Опубликовано 22 Декабрь 2010 - 00:14

Яш, это НЕ ножны для ножа.


эээ так речь вроде и не о ноже...
или это вообще не ножны
Скучно? Сходите в крематорий - развейтесь.

#31 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 22 Декабрь 2010 - 03:21

В публикациях речь именно о ножнах для ножа.

Но что туда войдет реально - мне аналогии неизвестны :).

P.S. Публикация (собственно иллюстрация с минимальными характеристиками):
Elena A.Rybina Alltag im mittelalterische Novgorod. In: Novgorod. Das mittelalterische Zentrum und sein Umland im Norden Russlands. Neumunster: Wachholtz Werlag, 2001. S.204: abb.5.
Главное - учет и контроль.

#32 forester

forester
  • Горожанин
  • 14 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Вятка

Опубликовано 22 Декабрь 2010 - 18:14

Более крупной фотографии, пардонье, нет. Лежали ножны в экспозиции посвящённой викингам, под мечами и на против клёпано-сечёной кольчуги. Но по размеру соответствуют размерам стандартных мечей.

#33 veligor

veligor
  • Горожанин
  • 90 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза

Опубликовано 03 Январь 2011 - 21:22

Комрады, а еще помнится были деревянные ножны из Новгорода с резьбой и без кожи, маленькая фотка которых была в одной из "Родин". Его так и не опубликовали не знаете?


Вот фотка из "Родины". Где-то на форуме обсуждалось. Кажеться непонятки с масштабом были.

Прикрепленные миниатюры

  • ___________________________.jpg

А Мас босве шик слемзит: пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись – смуряком отемнеешь. Шик масов диряки лузнили, шик масы и пащатам сабанским слемзим. За ионова косанова здюх не косновых биряют.

#34 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 03 Январь 2011 - 22:39

Еще раз. Это НЕ ножны для ножа. Это деревянный футляр неясного назначения.
Главное - учет и контроль.

#35 Torunn

Torunn
  • Горожанин
  • 314 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург, КИР "NorraVind / Северный Ветер"
  • Interests:раннесредневековый европейский текстиль, марийцы IX-XI вв.

Опубликовано 29 Ноябрь 2011 - 23:21

зато инфа содержащаяся в тексте просто бесценна ))) ждите перевода. Не обещаю что скоро но он будет. Над ним уже работают.


обещанного три года ждут)))

«Микростратиграфический анализ ножен мечей из гавани Хедебю»

http://www.norravind...?a=content&id=6 (плюс многое другое)
или
http://norravind.ru/...ertscheiden.pdf

Изменено: Torunn, 29 Ноябрь 2011 - 23:42

"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны..." (с) Snatch, Goblin.

"Глубже археологии не копнёшь. Можно рядом, можно вбок, но уж точно не глубже" (с) Gest

"Древние люди ели не то и одевались не так" (с) Михалка.


#36 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 29 Ноябрь 2011 - 23:39

обещанного три года ждут)))

«Микростратиграфический анализ ножен мечей из гавани Хедебю»

http://norravind.ru/...ertscheiden.pdf


Бегло пролистал. Уже от одних картинок в шоке.
Это :holy:
Спасибо!

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah


#37 Torunn

Torunn
  • Горожанин
  • 314 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Санкт-Петербург, КИР "NorraVind / Северный Ветер"
  • Interests:раннесредневековый европейский текстиль, марийцы IX-XI вв.

Опубликовано 29 Ноябрь 2011 - 23:41

Бегло пролистал. Уже от одних картинок в шоке.
Это :holy:
Спасибо!


тема про фанеру потрясла даже неокрепший женский мозг))

"Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны..." (с) Snatch, Goblin.

"Глубже археологии не копнёшь. Можно рядом, можно вбок, но уж точно не глубже" (с) Gest

"Древние люди ели не то и одевались не так" (с) Михалка.


#38 Gunnar lagmann

Gunnar lagmann
  • Горожанин
  • 139 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург
  • Interests:реконструкция руса начала 10-го века, Бирка, Ладога
    историческая миниатюра

Опубликовано 29 Ноябрь 2011 - 23:56

Бегло пролистал. Уже от одних картинок в шоке.
Это :holy:
Спасибо!


значимость этой работы вобще сложно переоценить )) Раньше мы все читали про ОДНИ единственные ножны из Гданьска, плюс подтягивали еще какой-то материал кто откуда. Но теперь в нашем распоряжении информация по 10 находкам, изученным тщательнейшим образом. Тут 4 различных вида древесины, различные варианты обтяжки, возможность наличия мехавой прокладки внутри ножен. И т.д. и т.п. Так что с тем что данный перевод это "бомба" я абсолютно согласен ))

Кстати там указано, что никаких следов крепления не сохранилось ;) Так откуда же информация про обсуждаемую здесь скобу? Кто что может сказать на этот счет? )))
Волк без домоткани сдох - он не станет жить как лох! (с) Ленгу

#39 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 02 Декабрь 2011 - 13:03

Скоба фиксируется по другим ножнам, например, обшивкам из Йорка, которых немало. Мечи железного века сплошь с таким подвесом.

Хотя на вендельских ножнах ее, насколько я помню, тоже нет или не зафиксировано.

В принципе она может быть небольшая, вот как у ножен на переднем плане
Опубликованное фото Опубликованное фото
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#40 Gunnar lagmann

Gunnar lagmann
  • Горожанин
  • 139 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург
  • Interests:реконструкция руса начала 10-го века, Бирка, Ладога
    историческая миниатюра

Опубликовано 02 Декабрь 2011 - 18:52

Скоба фиксируется по другим ножнам, например, обшивкам из Йорка, которых немало. Мечи железного века сплошь с таким подвесом.


так я ведь и не спорю что в другие времена либо в других регионах она имеет место быть )) Исходя из названия темы речь идет именно о ножнах Хедебю, да и собственно речь завел об этом потому что раньше от соратников-реконструторов неоднократно слышал о пресловутых этих креплениях именно у ножен из Хедебю ))) К тому вот про это и написал чтоб развенчать данный миф либо узнать о его обосновании которое мне видимо пока не встретилось )
Волк без домоткани сдох - он не станет жить как лох! (с) Ленгу





Также с меткой «оружие, ножны меча, скандинавия, хедебю, фото артефактов, литература, ссылки»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых