39 ответов в теме

[Ruslav]

Чем удобнее?

Притом я не видел прорисовки,не могу сказать о выколотки по этой фотке.

[Paulius]

Там на некоторых пластинках даже по три заклепки.
А вот и картинка покрупнее - http://i29.tinypic.com/b98z5t.jpg

[Ewgen]

2 Руслав
[Моя версия]:
Я рассмотрел приведенные у Медведева ряды как защиту нижней части корпуса (т.е. живот либо спина ниже лопаток)
В этом случае пришивать нужно сбоку. Тогда доспех может застегивается на одном боку, что похоже на правду т.к. приведенные пряжки скорее всего с одного бока.
[Конец версии]

А про выколотку давай спросим товарища.

Paulius, вы эти пластинки вживую видели? Если да, то в какой плоскости выколочены пластину с пряжками вдоль отверстий или поперек?

[sasa]

Был бы очень благодарен, если бы кто выложил хоть одну фотку пластин от бахтерца с подобным (только с одной стороны) расположением отверстий.

Олег, есть такая картинка, сегодня выложу.

[alrik]

sasa
Выложи please !

То есть, у этого бахтерца
пластины вплетались в кольчугу только с одной стороны,
а с другой крепились заклепками к следующему ряду пластин ?

[Dimitry]

sasa, присоединяюсь к просьбе. Потому как пока непонятно, зачем на пластине от бахтерца заклепки с расположением, характерным скорее для клепано-пришивного доспеха.

[sasa]

Не, все проще - с одной стороны крепились пластины около "запАха". Вот на этой картинке видно, что имел в виду Олег: другой конец нагрудных пластин скреплен колечками, чтобы не болтались. Альтернатива - вертикальный ремень, приклепаный внутри. Хочу отметить, что расположение заклепок вполне соответсвует.

Единственное что меня может поколебать - это экзотический изгиб пластинок.

[Paulius]

честно говоря, стал уже забывать русский язык. Незнаю как описать, так что примитивным способом нарисовал пластинку....

[sasa]

Ну вот - явно набирались в вертикальные ряды.
Заклепка (и пряжка, кстати) смещена наверх, чтобы обеспечить прехлест, величину которого можно прикинуть. Третьи заклепки - для ремня застежки.

[Ewgen]

Ну вот - явно набирались в вертикальные ряды.
Заклепка (и пряжка, кстати) смещена наверх, чтобы обеспечить прехлест, величину которого можно прикинуть. Третьи заклепки - для ремня застежки.

А не смущает, что слишком много для бахтерца боковых пластин и при этом НИ одной центральной, НИ одного кольца и почти на всех заклепки?

Paulius, есть ли среди найденных пластин изогнутые в другой плоскости

Прикрепленные файлы:

•  ver_plast.bmp   5,19 Кб   43 раз скачано

[sasa]

Почему "слишком много"? По-моему нормально, двойное перекрытие по всей высоте...расставьте пластинки заклепками вверх и прикиньте.

[Ewgen]

Вторая справа с застежкой, второй ряд первая справа, четвертый ряд третья справа заклепки разнесены равномерно, без смещения вверх или вниз.

Ни одного кольца и нет найденных центральных пластин (с дырками с двух сторон)

И если сопутствующие находки 14 век, то это должна быть чешуя типа довмонта.

[sasa]

Кому "должна", почему "должна"?
Вы же не знаете условия залегания и находки, зачем же сразу исключать перемешку слоев и то, что пластины были сняты для ремонта и протеряны

Ну да, некоторые заклепки не там, где они могли бы быть. Но для убедительной реконструкции бригантинообразного доспеха пластинами наружу "неправильно" расположены все остальные

[Paulius]

Paulius, есть ли среди найденных пластин изогнутые в другой плоскости

Насколько помню, то все пластины изогнутые также как и эти с пряжками. Но на 100 % смогу сказать только в понедельник...

[Paulius]

Ну вот, посмотрел. Пластинки выколочени в центре, так что если посмотреть на ту или другую сторону - видна та самая изогнутость.

[Oleg L Tulsky]

Не, все проще - с одной стороны крепились пластины около "запАха". Вот на этой картинке видно, что имел в виду Олег: другой конец нагрудных пластин скреплен колечками, чтобы не болтались. Альтернатива - вертикальный ремень, приклепаный внутри. Хочу отметить, что расположение заклепок вполне соответсвует.

Теоретически такое возможно. Но я никогда о таком способе не слышал. И соответственно не видел. Был бы благодарен за пример относительно бахтеречной защиты.

Кстати, если бы это был вертикальный ряд пластин, склепанных на ремне, то это скорее не от бахтерца, а от бахтеречного поножа. Исходя из размера и положения пряжки. На корпусе пряжка обычно устанавливалась смещенной от края пластины, для создания защитного нахлеста.

Тем более не в пользу версии бахтерца обоесторонняя выколотка. А на клепано-пришивном это вполне реально (если изгиб не особенно сильный в вертикальной плоскости, хотя и не характерно с такой выколоткой.

[Artem Sherbacov]

http://www.tforum.in...t...=si&img=684 то что показано на фото это же восточный тип доспеха примерно 17-18век. а пластины найдены в вильнюсе. очень странно. хотя может это просто переходный вариант 16век. а делали анализ углерода на неё?

Изменено: Artem Sherbacov, 02 Апрель 2008 - 19:36

[Ruslav]

думаю стоит подождать более информативного издания, с прорисоваками пластин и изображением его изгиба
если здесь всё в 1 плоскости ,ИМХО это скорее бригоподобное,или обтянутое тканью

[Chorniy]

Есть ли новости по этой находке? Публикация, заметка? Или новые факты?

[Gorislaff]

Военная археология.Сборник материалов семинара при ГИМ. Вып. 1.// М.: 2008.