47 ответов в теме

[Ugne]

Поддерживаю предыдущего оратора.
Во-первых, это детская одежда, а не женская, во-вторых, calzas и hose - это чулки.  
Так что, может, это ползунки вовсе.

[Lilianna]

В продолжение темы насчет изображений предположительно женских брэ.
Есть вот такая картинка http://foto.mail.ru/...ne1981/1/2.html
Ну и подпись к ней:
Мастер свитков. Купающиеся женщины. Гравюра по дереву. 2 половина 15 века, Нюрнберг.

[Rusia]

как раз совпадает по времени с датировкой картинки Mujeres con la reina Semíramis, de una edición española de "Las Mujeres Ilustres" de Bocaccio, de 1494
http://parnaseo.uv.e.../Semiramis.html

На http://www.historiav...ml#ropainterior
написано что есть ещё французское изображение женщин ф брэ.
Кто-нибудь вообще может перевести с испанского тамошний абзац о bragas? Уж очень интересно

[Rusia]

Просто вылетело из головы...
Из интересного там написано что Безумная Хуана (это про которую не так давно сняли неплохой фильм) носила calzones (штаны) на меху, чтобы легче переносить суровые зимы в Тордесильяс.

[Rusia]

Опять-таки изображение женщины в брэ на 1475, опять из Боккаччио
http://www.greydrago...underwear1.html

[triton]

Не подумайте ничего дурного, я не знанимался этим вопросм специально, просто знакомая подкинула картинку из Британского музея на 1405 год. Кроме как на брэ больше ни на что разума не хватает определить полоску между ног:

[Yanush Aspirinus]

Ну сколько можно, какая это тема по счёту...?
Ну не нужны женищинам в средневековой европпе бре - климат другой не холодно там зимой! Даже в Норвегии зимой сейчас теплей чем в Ростове на дону, Ставрополе и порой даже Краснодаре. А тогда другой климат теплее по среднегодовому на три - пять градусов, а это очень много. Бре мужчинам нужны, чтоб хозяйство болтаясь не мешало, а женщинам?...
Ориентируясь на современные климатические, этичиские и прочие мотивы нечего пытаться найти аналоги современных трусиков, а ведь находят чаще всего именно нечто стрингоподобное - это чушь или редкие стеснительные исключения. Трусы не оберегают от беременности - для этого пояс верности. А замуж выходили рано и с приходом детородности уже и девственности (извините за похабщину) не было.
Так зачем женщине бре???

С уважением искрине ваш Януш А.

[triton]

Януш, поверьте Дамам тоже есть для чего брэ применить.

Майя, вам безусловно виднее - скорее всего датировка на компе была указано не верно.

Мда.. кто бы знал что женские брэ станут символом грядущего аппокалипса :)

[Maija]

Уважаемые (не буду называть поименно), тема про "было или не было", ищем конкретные доказательства - упоминания в текстах, археологию, изображения. Вопрос "нужны или не нужны" здесь не обсуждается, праздные разглагольствования и теоретизирование на ровном месте - отставить.

Что же касается "апокалипсиса", то это не совсем конец света, это просто сатирическая картинка на тему мужа-подкаблучника. Брэ на женщине символизирует потерю мужчиной своего авторитета ("who is wearing the trousers?"). На всех виденных мной изображениях "злых жен" (правда, их было немного :) ) так или иначе фигурируют брэ, потерянные мужчиной. Именно это и натолкнуло меня на идею о том, что брэ были, возможно, исключительно мужской одеждой, так же как прялка, которой жены избивают мужей, была женским орудием труда (торжество прялки над брэ - женщины над мужчиной). Хотя, правда, мужчины-пряхи попадались, но ооочень редко. Возможно, так же редко, как и женщины в брэ? Возможно, выводы мои спорны, но я пока что придерживаюсь именно такой точки зрения.

[triton]

Галина, а может быть это мужчины так стоят?

[triton]

Да ну вас.. злые вы. :) Просто глянул на картинку и не заметил явных половых различий вот и спросил. 8)

[Maija]

Еще раз содержание картинки:

"Astyages' wife and mother insult the Persians by showing their naked bottoms"

"Жена и мать Астиага оскорбляют персов, демонстрируя им свои обнаженные ягодицы"

[Vlasta]

Здравствуйте! Когда-то женское нижнее белье обсуждалось на польском форуме и кто-то, ссылаясь на работы Турской, приводил пример некой Катажины, жены Яна из Щекоцина. Ее обокрали, и среди перечисленных ею перед судом потерь были и ее брэ.
С уважением
Vlasta

[Rusia]

Голые ноги, немного закатанные шоссы. Если брэ и были, дама их уже сняла. Мне вот интересно, где подол от тех красных рукавов, и где камиза? Или горе-порнохудожник раздел ее в процессе рисования миниатюры?

[Edel De Alfrhild]

Может, "подол  от красных рукавов" скрыт за подолом камизы на заднем плане, а на переднем и подол камизы, и "красных рукавов" просто закатан и замят в  подобранную юбку верхнего платья? Просто для упрощения изображения, ибо художник действительно "горе-"(а ещё громкое имя Jan van Eyk:)). Может в данном изображении детальность не требовалась, требовалась символичность? Потому и дама без брэ, готовая уже:)...
Уважаемая Майя, не могли бы Вы подсказать, что(кто) показано на этом изображении и откуда оно(в плане исторического источника, фрагмент какой картины(миниатюры)?

[Galina]

Если "на глазок" атрибутировать - очень напоминает северную Италию (южную Францию) около 1400 года.

[Maija]

Я бы сказала, что мне это напоминает Южный Тироль 1410-20 г.г. :) В общем, сходимся на том, что где-то в том районе, примерно в начале 15-го века.

[Maija]

Это точно к теме про брэ?

Звучит это примерно так (я грамматику не помню вообще, так что в деталях наверняка навру, да и словаря у меня под рукой нет, но общий смысл, надеюсь, верный): не носить меха (шкур?) каких-то лесных "cirogriphorum", но носить одежду только скромную льняную, из овечьей шерсти, из овечьего меха (шкур) - такую же, какую привыкли носить остальные братья.

[Sir Jan]

устава госпитальерок 1188 года

А где взяла? Чего там еще есть?

[Rusia]

А она точно с Бильдиндекса?... Подпись на английском.