57 ответов в теме

[Isolda Renard]

sasa, где еще два пояса? это только у меня их не видно?

про Кольмар: может и с осторожностью, но если есть похожие археологические находки, но не принадлежащие евреям, точно можно использовать. Тем более, мне кажется, ничего не говорит о том, что у них должны быть специфические литые вещи (одежда была, знаю).

[sasa]

Куски пояска из раскопок в Сен-Дени


Пояс из раскопок Винсенского замка - прорисовка деталей и монтаж на современную основу

[sasa]

Вот еще один пояс. Хранится в Вене, в сокровищнице вместе с королевскими регалиями. На табличке написано 13й век.
Ширина сантиметра 3
Пряжки, по-моему, нет.

[Isolda Renard]

ммммм самая что ни на есть тринашистая тринаха спасибо
О, а последний поясок не на коже, а на материале сделан, полезные фоточки..

Изменено: Isolda Renard, 08 Сентябрь 2008 - 11:50

[Isolda Renard]

Раз пошла такая пьянка, вот еще одна серебряная накладка на 14-15 вв
http://www.ukdfd.co....r...4020&cat=43
еще одна, 15 век, похоже позолоченная
http://www.ukdfd.co....r...8925&cat=43

Изменено: Isolda Renard, 08 Сентябрь 2008 - 22:33

[Alfred Longin]

Не понял размеры вот этих накладок???

Текст говорит, что они могли пришиваться к одежде.
Но могли же и к поясу)))
---
http://www.musee-moy...d18255_u1l2.htm

[Terry]

Вы знаете, я ну ооочень похожие накладки (даже цветочки такие) видела на епископских перчатках. Искренне сомневаюсь, что они могли нашиваться на пояса. Тем более, что такой способ крепления (в четыре дырочки) сильно не типичный Хотя все бывает.

[sasa]

Они небольшие, примерно в 5 рублей
Вот они с табличкой

[sasa]

Оба "кольмаровских" пояса (кликабельно)

[Alfred Longin]

Вы знаете, я ну ооочень похожие накладки (даже цветочки такие) видела на епископских перчатках.

А можно источник? *мечтательно

[Terry]

Воооот, вы просите, а меня за оффтопик покарают

Размер у них явно не меньше 5 руб.

sasa, а кольмаровский с мегнакладками это всетаки тоже пояс??? Вероятно, еврйский? Я просто представить не могу, как такую штуку на талии носить

[Alfred Longin]

Воооот, вы просите, а меня за оффтопик покарают

Благодарю, конечно...
Но источником это назвать трудно, просто -изображение ...
А датировка? Место находки и хранения?
Можно в личку...

[Terry]

Благодарю, конечно...
Но источником это назвать трудно, просто -изображение ...
А датировка? Место находки и хранения?
Можно в личку...

Не вопрос. 1291 г. Лувр. Описание скинула в личку.

[Alfred Longin]

[Evgenia]

А из чего эти цветочные накладки???? Стекло, эмаль?

[Bulavka]

Надеюсь что мы все помним о том, что Кольмарский клад -скорее всего клад еврейской богатой семьи? Не то чтобы это как-то отразилось на поясе, но использовать его как комплекс надо с осторожностью.

Немного уточню этот комментарий sasa. Вот небольшой отрывок из описания выставки (512 КБ).

Место открытия: дом в бывшем еврейском квартале Кольмара.
Сокровище Кольмара было обнаружено в доме, называемом «дом Долл» (по имени его владельца в XVIII веке), расположенном на углу бывшей «улицы Евреев» (Judengasse, сегодня улица Берта Молли) и улицы Weinemer (прежде Strüchelgasse). В хитросплетениях этого квартала в XIV в. жили многочисленные еврейские семьи, поселившиеся здесь в середины XIII в. Еврейская общность Кольмара, возможно, образовывается именно в середине XIII в., после общности Страсбурга, которая возникает в XII в. Главные общинные здания концентрировались в этом квартале. Синагога, присутствие которой дало свое имя «улице Евреев », была сожжена в 1278, затем восстановлена; в 1328 упомянуты школа (Judenschule), ритуальная ванна (miqveh), и «дом танца» или общая палата. Около этих зданий находилось кладбище, присутствие которого свидетельствует о значимости еврейской общности Кольмара. Но еврейская община не жила исключительно на «улице Евреев» и соседние улицы. Еврейские семьи жили в других зонах города. К тому же, квартал, названный «Еврейским», объединял еврейские семьи и, в большинстве своем, христиан, мещанина и даже знать. Локализация сокровища Кольмара в «еврейском квартале» города, следовательно, просто дает указание о своей принадлежности члену еврейской общности, подтвержденное присутствием еврейского обручального кольца.
Владелец сокровища
Если верить исследованиям Пьера Шмитта, то имя своего владельца «дом Долл» получил в перод после XIV в, а точнее после массовых убийств января 1349. Этот дом, вероятно, был занят арендодателем, игнорируя права своего съемщика, и следовательно законного владельца сокровища, во время насильственных действий. Он, вероятно, исчез во время волнений, возможно сгорел в «Яме Евреев », и не приходил никогда искать свое добро. Мы не можем это точно установить. Можно предположить по значительному количеству монет bâloises, еврея, происходящего из региона Bale, укрывшегося в Кольмаре? Но это лишь одна из вероятностей, так как bractéates из Bale очень часто использовались в Кольмаре. Согласно Шмитту, владелец сокровища был одновременно золотых и серебряных дел мастером и ростовщиком. Присутствие серебряного слитка, выплавленного из монет и металлических объектов, не достаточно, между тем, чтобы подкрепить гипотезу профессии золотых и серебряных дел мастера. Вместо этого, он смог быть ростовщиком. Эта деятельность действительно была очень распространена среди членов еврейских объединений, тем более, что это теоретически была запрещена христианам. Ростовщичество могло сопутствовать другой деятельности, например, торговле или банковскому делу, или даже религии – некоторые раввины ссужали деньги под залог. Драгоценности сокровища Кольмара могли бы быть помещенными, таким образом, под залог. Но сокровище могло бы объединить также вклады и личные предметы. Или даже быть созданным только из личных владений. Любой богатый мещанин, как это показывают завещания и списки первой половины XIV-ого века, мог действительно гордиться всеми этими драгоценностями. Гипотеза принадлежности сокровища зажиточной семьи Кольмара подкреплена однородностью этих драгоценностей, это женские украшения, возможно, имя владелицы упомянуто уменьшительным словом Anch на поясе, украшенном надписями. «Мещанин, несомненно зажиточный персонаж» согласно Шмитту, ростовщик, возможно также торговец, владелец сокровища Кольмара не был разумеется, торговцем или финансистом международного размаха.
Широкий спектр драгоценностей
Драгоценности клада Кольмара представляют довольно типичный для Средневековья спектр (XIII –XIV вв.): кольца, пряжки, пояса... Есть застежка филигранной работы, изготовленная до середины XIII в. Большая часть драгоценностей выполнена в конце XIII в. или в первой половине XIV в. Сокровище Кольмара свидетельствует о распространении у городской буржуазии в этой эпохе вкуса на украшения княжеских кругов. Количество колец (пятнадцать и две оправы) отражает их вездесущность в средневековых украшениях. Пряжки, здесь в числе трех, также очень распространены. Разнообразие металлического оформления одежды хорошо представлена брошами, пуговицами, аграфами. Обе ленты с накладками, могут быть поясом и украшением прически, называемой «Chapel». Высокое качество, прециозность материалов, разнообразие оформления и тонкостью выполнения деталей украшения сокровища Кольмара предоставляют ценную информацию о ювелирном искусстве и о мужском и женском костюме XIII - XIV веков.

На точность перевода не претендую, т.к. переводил Промт, а я только корректировала. Правда, много интетесных выводов - и то, что такой роскошный клад типичен для буржуазии, и то что пояс, возможно не пояс, а "Chapel". Есть о чем поразмышлять .

Изменено: Bulavka, 08 Октябрь 2008 - 08:47

[Bulavka]

Кстати может быть кто-нибудь возмется перевести описание пояса (?) ? А то Промт совсем уж ерунду выдает.
http://www.musee-moy...d18840_u1l2.htm

Насколько я поняла, что примером такой Chapel, служит статуя Изабеллы Французской в La Сollégiale de Poissy.
Я нашла только одно изображение - на нем эта статуя?

[sasa]

Chapel - это читается как "шапель"
В тексте говорится, что в контексте женского костюма12-13го века это слово может означать "головной обруч"

[Alfred Longin]

Вот появилась вот идейка...
Есть ли изображения или описания артефактов конской упряжи с серебрянными накладками на рассматриваемый период?
Если есть, то это может предполагать и установку подобных девайсов и на"человеческую" сбрую.

[Bulavka]

Chapel - это читается как "шапель"
В тексте говорится, что в контексте женского костюма12-13го века это слово может означать "головной обруч"

Ну, я поняла, но ухо российского реконструктора привыкло под словом "шапель" понимать совсем другую вещь. ))
Судя по фотографии - это шапочка на жестком каркасе, украшенная по краю лентой с накладками. Видимо так.
Да, там, вроде в тексте, кивают еще на Добродейтелей Страсбургского собора, надо на них еще глянуть.