49 ответов в теме

[Bernard]

Наврано почти на сто процентов. Единственное, что близко к истине - надевание доспеха занимает около часа.
Все прочие байки про средневековье впервые собраны в "Янки при дворе короля Артура", и с тех пор ничего нового не придумано.

Про рост - наврано. В Кубурге есть комната, где стоит несколько десятков латных доспехов. Рост самого высокого - 210 см. Остальные по сравнению с ним выглядят не ниже 170.
Это вторая половина 15 века. Доспехи из Эрмитажа рассчитаны на рост около 170 см.
Крестьяне, скорее всего, были помельче.

Про бани - частое заблуждение.
"Уже прямым имперским или, иначе сказать, городским патриотизмом веет от стихотворения Ганса Закса, которое этот поэт-сапожник посвящает описанию своего родного города, Нюрнберга, перечисляя все его достопримечательности, с гордым сознанием его значения и собственного достоинства. Он сравнивает этот город Римской империи с садом, который расцвел под кровом крыльев черного орла, украшенного с левой стороны красными и белыми розами; он не нарадуется на имперский замок, на бесчисленные городские дома с их крышами, крытыми черепицей и аспидом, на гладко вымощенные улицы, на 116 его фонтанов, 12 водопроводов, на 11 каменных мостов, 10 рынков, 13 бань, 8 церквей"
(с) Оскар Егер "РЕФОРМАЦИЯ В ГЕРМАНИИ 1517-1555"

Про пиво, лук и чеснок уже сказали.
Про волосы - наврано. На картинах у рыцарей приличные прически. Усы и бороды, если есть, то не какие попало, а соответственно моде.

[Siegmund]

Наврано почти на сто процентов. Единственное, что близко к истине - надевание доспеха занимает около часа.

Не спеша, латный комплект одевается за 15-20 минут, а если кто то ещё помогает то быстрее )

[Bernard]

Я к тому, что в час укладываются даже самые неловкие раздолбаи. А автор, при его-то знаниях, мог бы написать и 2-3-5 часов при помощи двух оруженосцев, кузнеца и подъемного крана.

[Ivar]

Смею надеяться, что уважаемый академик напишет статью про изнасилование селянок рыцарями в <s>обосра</s> латах.

Изменено: Ivar, 09 Июнь 2008 - 12:57

[Klim]

Про рост - наврано. В Кубурге есть комната, где стоит несколько десятков латных доспехов. Рост самого высокого - 210 см. Остальные по сравнению с ним выглядят не ниже 170.
Это вторая половина 15 века. Доспехи из Эрмитажа рассчитаны на рост около 170 см.
Крестьяне, скорее всего, были помельче.

- 1. По данным Ингельмарка на 14 в. средний рост мужчины 165-168 см.
Но это абс. бредовая претензия, ибо все познается в сравнени. Деффки, которых романтически насиловали в обкаканых латах были на 5-10 см. ниже, так что...
2. Бернард, с чего ты взял, что латы в Эрмитаже на 170 см. человека? Вот с чего?
3. НЕ КУБУРГ, а ХУРБУРГ!!!

[Lion]

Мда, умудрился я прочитать название темы- "о росте, гигиене и ...Климе".

[Siegmund]

Средний рост европейцев у 14-15 веке, это как средний рост в современном Китае и Европе.
Где то высокие люди, где то карлики...

[Bernard]

У меня рост 175, манекены из витрин в Эрмитаже (рост всадников не прикидывал) выглядели заметно стройнее и самую малость ниже. Шлемы на меня бы были маловаты.
А в какую сторону я ошибся?

[Klim]

У меня рост 175, манекены из витрин в Эрмитаже (рост всадников не прикидывал) выглядели заметно стройнее и самую малость ниже. Шлемы на меня бы были маловаты.
А в какую сторону я ошибся?

- Бернард, ты ошибся во все стороны
1. Доспехи стоят в витринах, которые на 150 мм приподняты над полом, т.е., настоящий "рост" манекена скрадывается. Манекены частично установлены на цилиндрические постаменты (еще 100 мм).
2. Доспехи напялены на УБОГИЕ, УБОГИЕ-ПРЕУБОГИЕ каркалыги проекта Ю.А.Миллера, которые абсолютно все одинаковые, а именно 1700 мм. - высота доспеха абс. не учитывается при этом.
3. Доспехов в арсенале ГЭ хранится 128, а выставлено около 20 - настоящего представления о высоте доспеха на основании одной только экспозиции получить невозможно.
4. Заметно стройнее... большинство женского населения в некоторые доспехи в талии не влезет. Есть там экзепляры рассчитанные на талию 65 см.

Из 128 комплектов 92 рассчитаны на человека ростом 165-168 см. Ровно три доспеха на гарного хлопца 185-188 см, т.е. на меня и я в них нормально помещаюсь. Еще два комплекса мне слегка малы: рост 175-180 и совсем совсем стройные. Один рейтар 17 века (Нюрнберг платтнер верке) предназначался верзиле сильно за 190 с талией в 105-110 см. Вес панцирька 49 кг. (кодовое обозначение "Чорный Доспех Наказания." - показательно: задняя часть подола собрана из 2 мм пластин и весит почти 5 кг.)
Еще 4 доспеха ваще неприлично маленькие. Типа нашего Зигфридишки, только в добавок очень тошшые. 150-160 см. и талия как раз под 65, и это со стегачом.
Вычитаем два детских доспеха.
Посчитай остаток и прикинь процентовочку. 128 комплектов - приличная выборка, кстати.
Вот такая загогулина.

[Joker]

Средневековые бани видел в Испании и, античные, в Италии. Сомневаюсь, что вот с пятого века римские банные комплексы на 3-5 тысяч человек (эдакие аналоги современных спортивно-развлекательных центров) закончили свое функционирование. 4 акведука работают до сих пор.

[Vittore Cercato]

Тема уже не раз обсуждалась. Рекомендуется ознакомиться с Салернским кодексом здоровья. Для особо желающих могу скинуть скан - шлите запросы в личку.

Изменено: Vittore Cercato, 09 Июнь 2008 - 20:49

[Siegmund]

От ещё бред absentisа
http://absentis.live....com/31052.html
http://absentis.live....com/30865.html
В коментах к этому нашлась познавательная статья
http://zina-korzina....om/193495.html/

[sasa]

Это бесполезный спор. Примерно как с Невзоровым, который насилует историю для подгонки под свою лажу. Этот копает под христианство, и все, что попадает под мрачную картину, он использут со смаком. Все прочее игнорируется.
При этом культурологические штудии, которы он привлекает, тоже далеко не всегда столь однозначны и лазурны, у них одно достоинство: они опубликованы.

Я думаю, что правильнее будет говорить о том, что приемлимый для современного человека уровень комфорта в Средние Века был достижим только для достаточно обеспеченых людей. В то же время досточно пару раз проехать в общественом транспорте, чтобы понять, что регулярное мытье не входит в список приоритетов многих граждан. Я не говорю уже об опыте походов и экспедиций.

Главный недостаток рассуждалок заключается в подходе именно с современными мерками, причем мерками ителлигента с 8 часовым рабочим днем, к быту людей, большинство из которых зарабатывало на жизнь тяжелым физическим трудом. Как писалось в одной умной книжке "Скука была роскошью, позволить которую себе могли не многие". В такой ситуации регулярные походы в баню представить сложно, да и сегодня если грузчику в магазине предоставить выбор между "бухнуть" и "помыться", выбор в большинстве случаев будет однозначен.

Что касается аргумента о вычислении частоты мытья по частоте упоминания в литературе, то он бесмыссленен. Примерно то же самое, как вычислять частоту пользования сортирами по количеству их упоминаний в ЖЖ

Резюме: встреться Ксюша Собчак с каким-нибудь Бертукеном или Рокамадуром (капитаны наемников 14го века), да еще в полевых условиях - сморщила бы носик. А вот на Гастона Феба или герцога Беррийского она бы реагировала иначе. Но никому из них Ксюша даром не нужна была бы

[sasa]

А, вот что интересно: что сказал бы уважаемый автор после визита в казарму, когда 3 там три недели не было горячей воды, а на дворе ноябрь? Или о запахе внутри БМП после месяца в "горячей точке"?

[Siegmund]

Я думаю, что правильнее будет говорить о том, что приемлимый для современного человека уровень комфорта в Средние Века был достижим только для достаточно обеспеченых людей.

Прочитал интересное мнение, что в средневековье и не нужно было так часто купаться как сейчас, индустриализация и химия(в одежде и еде) причина быстрого накопления грязи. Детальнее написано тут http://zina-korzina....com/193495.html

Для более низких сословий остаются реки и озера, благо поселения чаще всего на реке строились.

[Hans Grosser]

Один рейтар 17 века (Нюрнберг платтнер верке) предназначался верзиле сильно за 190 с талией в 105-110 см. Вес панцирька 49 кг.

О, мой размерчик! Только жил он зело поздновато...

С Абсентиса невозбранно всхохотнул под лавкою. Особо порадовали даже не Средние века, а толкование смысла широкополой шляпы и справление нужды на балу в сторонке от танцующих. Хохма.

[Edel]

Наврано почти на сто процентов. Единственное, что близко к истине - надевание доспеха занимает около часа.

Полный латный комплект при помощи трёх-четырёх человек - от 10 минут до получаса. Это если одному, то час, сильно нервничая...
Афтара абсентного повесить! Гадить в латы...Просто афигеть. Как он себе это представляет? Ага, и не снимали.Никогда.Наверное, вместе со шлемом.Так и жили - сзади пятикилограммовый кусок закамневшего дерьма по форме седла, спереди необъятная борода по форме шлема...

[Peter Guewan]

Давно мечтаю о том, что бы выяснить кто этот Absentis есть по паспорту и где он обретается. А потом выташить оттуда и сжечь при большом скопление народа.... Эх, мечты, мечты....

Улыбнуло:

В Средние века люди относились к воде с недоверием, но это мало сказано. Пиво, к примеру, считалось мало-здоровым напитком(пивные дрожжи стали употребляться в выпечке хлеба только в 16 веке, и в Париже были целые процессы против булочников, которые первыми стали применять пивные дрожжи для белого хлеба, вместо традиционной закваски(знаменитая "французская булка), из-за того, что основным ингридиентом пива является вода. Раз вода, то и дрожжи - дьявольская штука. Единственным здоровым напитком считалось вино. Пить воду считалось крайне вредным. Рыбы просто боялись, причем больше, чем свинины, от которой, как думали, происходит проказа. В Лондоне рыбу объявили виновной в распространении чумы. Средневековый человек избегал контактов с водой, и понятно, к чему это приводило.

[Sovuschka]

Зачитала это чудо родителям. Вывод отца - учитывая состояние рыцаря в походе, особенно после боя, а также комплекцию и настроение селянок, скорее насиловали они его Прям как в ДМБ: «девочки, солдатииик!» И проблемы со снятием доспеха исчазают сами собой. Хотя потом сложно его (доспех) собрать у красавиц.

[andreigb]

ржу-немогу и успокоиться не могу (особенно дойдя до седла из дерьма)))))))))))
Мужики перестаньте вы обсуждать такую чушь , таких "академиков" сейчас развелось как собак нерезанных - пытаются на "альтернатиноом новом видении" заработать имя или просто бабло