28 ответов в теме

[Kniazzz]

Тоесть вы утверждаете что применение огнестрельного оружия поместной конницей в 16 веке не возможно в принципе? В качестве довода вы привели только особенности тактики, пока. но тактика то кстати разнилась в зависимости от условий. и огнестрел , как мне думается мог пригодиться и поместному коннику в том числе.

[Yuriy]

Если хотите могу привести документ и с служилыми конными татарами "с вогненым боем" кон. 16 в.

Если Вас не затруднит, будьте любезны…

[dantov]

Вот тут под 7103 г. тот самый "Ливенский наказ" там тоже дети боярские "полковые", отличны - пишуться розно, от "детей боярских с пищальми":
http://www.vostlit.i...1605/text33.htm
В принципе, возможно, что какой-нибудь "сын боярский по отечеству" таскал с собой огнестрел, но этим он только показывал своё неумение владеть саадаком и мог подвергнутся насмешкам со стророны товарищей по городу.

Если Вас не затруднит, будьте любезны…

Не затруднит. Г.Ф. Миллер, История Сибири, т. 1, Приложения, док. 20, стр. 362 "Грамота Федора Ивановича в тару о Кучуме" 1595 г., августа 16:
"И он князь Федор Лобанов пислал... из Тобольсково Своитина Рупосова, а с ним Тобольских и Тюменских служивых людей, детей боярских, и атаманов, и литвы, и казаков, и стрелцов, и служилых татар, с вогненым боем 239 человек,..."

[Yuriy]

Не затруднит.

dantov, спасибо!

[dantov]

Наткнулся на интересный документ, относительно охотничьих пищалей. В "Сборнике Хилкова" есть письмо кн. Шеховского к Лжедмитрию за 1609 год. Суть в том, что пропала "собачька подпищальная" (Смута всё-таки), её "опознали" в таборах Тушинского вора и просят вернуть владельцу. Как видно собачка охотничья, натасканная именно на охоту с пищалью (грохоту не боятся) и довольно дорогая, иначе зачем самого государя беспокоить?
Конечно, при бурной фантазии, можно развить теорию о существовании у московских помесных боевых псов, с помощью которых они крушили из пищалей ворогов . Но стоит-ли?

[Paul]

Вот вам даже картинка со стрелянием с коня, но как доказать, что это "поместный 16 в."????

Dantov, а откду сия картинка? Что за событие она отображеет и можно ли найте ее в какой-нибудь печатной работе, а не в сети?

[dantov]

Dantov, а откду сия картинка? Что за событие она отображеет и можно ли найте ее в какой-нибудь печатной работе, а не в сети?

Это из Ремизовской Летописи: "В лето 7099, ... тобольский воевода князь Володимир Мосальский-Кольцов, собрався с ратными людми и с тарскими и с татары, июля в 8 день, вслед Кучюма, и изыдеша его на степи близ Ишима...". Сибирские Летописи, Рязань, 2008, стр. 441-442. Там полностью даны все иллюстрации Ремизовской летописи. Масса интересного, по применению, хранению и использованию всякого вида вооружений, по внешнему виду и т.д. НО, вопрос вопросов: что изображал Ремизов - реалии кон.16 века, или кон.17-нач.18(когда они рисовались - т.е. "смотрел в окно и рисовал")???? В пользу обоих версий есть и "за" и "против". Арциховский разбирать эти миниатюры не решился.

Изменено: dantov, 09 Ноябрь 2008 - 18:40

[Paul]

Большое спасибо Dantov.

[Graham Vlad]

Для полноты картины: что у соседей
в реестре попису войска ВКЛ 1567г. у шляхты встречаются аркебузы, но весьма редко - один на 250-300 всадников, приблизительно если не реже).