117 ответов в теме

[Maxim Stanislavich]

Сумка подвешивается на поясе за счёт двух петелек, продёрнутых через металлические колечки. Колечки держатся на двух металлических скобках, приклёпанных ближе к краям сумки в месте перегиба клапана. Вот самая лучшая "фотография" - новгородский инициал XIV века:

[Bragoda]

Интересно, а шпилька в рабочем состоянии как-то дополнительно фиксируется?

[Paulius]

Извените за offtopic, но как вам этот вариант подвешивания сумки на поясе?

[Maxim Stanislavich]

В чём собственно вопрос? Сможете убедительно обосновать - пожалуйста.

[Paulius]

Эта пряжка обнаружена не в месте с сумкой, но в том же культурном слое.
Просто интересно узнать - видели ли вы когда нибудь что-то похожее или нет. И возможно ли это.

[Maxim Stanislavich]

Известны размеры предмета? Находка опубликована? Это вообще удила напоминает (деталь конской упряжи).

[Paulius]

Известны размеры предмета? Находка опубликована? Это вообще удила напоминает (деталь конской упряжи).

Жаль не имею другой фотографий... Про размеры сейчас точно сказать ничего не могу, но что Вы видете в красном - Это отдельная пряжка, а синее - фрагмент сумки (Кожаный фон - сама сумка).



Публикаций предмета пока нет (свежая находка).

[Gedygold]

Не нужно ничего придумывать. Вот под №2 штуковина крепит сумку к поясу таким образом (рис.101) или к этим кольцам

[Viacheslav]

Не нужно ничего придумывать. Вот под №2 штуковина крепит сумку к поясу таким образом (рис.101) или к этим кольцам

На сколько я знаю, такое крепление (через соеденительные кольца пояса, или кольца поясных бляшек) на наш период несколько архаичны...Если обратиться к археологии цветного металла на наш перид, то поясные бляшки с кольцами не встречаются. Самый простой и верный метод подвешивания сумки на мой взгляд является простое привязывание "вместилища" к ремню по средством кожаного шнура.

[Ruslav]

кольца на бляхах есть и на 13в. ,в тч на ЗЕ и Новгород

[Viacheslav]

кольца на бляхах есть и на 13в. ,в тч на ЗЕ и Новгород

Я знаю только один пример такой находки на Новгород на 14 век. Если у вас есть источники,на этого рода бляшки с кольцами на 14 век, поделитесь пожалуйста. Я буду благодарен.)))))

[Gedygold]

Ну а в Литве в конце 14 - нач. 15 это не было архаикой, судя по археологическим данным (в книге приведённые вещи датируются именно так). Можно и просто ремнями - в Литовской археологии №24 встречается и такой способ.

[Paulius]

Так что вы думатете по поводу этой пряжки с крючком? Может у кого нибудь есть другое мнение об её приспоспблений? Факт, что на этот крючек что-то подвешивали. Но что? Может кто нибудь видел какие то аналогий?

[Viacheslav]

Ну а в Литве в конце 14 - нач. 15 это не было архаикой, судя по археологическим данным (в книге приведённые вещи датируются именно так). Можно и просто ремнями - в Литовской археологии №24 встречается и такой способ.

Причем здесь Литва, я не понимаю!? Мы разбираем в данный момент способ крепления конкретной сумки к ремню на Новгород 14в. И вообще тема крепления сумок это отдельный разговор. Вам не кажется , товарищи , мы несколько отклонились от заданной темы обсуждения!)))))

Изменено: Viacheslav, 21 Ноябрь 2008 - 13:49

[Viacheslav]

Так что вы думатете по поводу этой пряжки с крючком? Может у кого нибудь есть другое мнение об её приспоспблений? Факт, что на этот крючек что-то подвешивали. Но что? Может кто нибудь видел какие то аналогий?

Предлагаю это вынести в отдельную тему!

[Gorislaff]

Самый простой и верный метод подвешивания сумки на мой взгляд является простое привязывание "вместилища" к ремню по средством кожаного шнура.

На мой взгляд это не очень соответствует статусу такой пафосной вещи как эта сумка. Во всех источниках она описана как принадлежность высших городских сословий...
лучше её либо действительно крепить на кольцах ременных блях путем их соединения с колечками на сумке, либо подвешивать через кольца сумки, продевая в них ременные подвесы, в которые уже продевать пояс

[Alyaksey]

Причем здесь Литва, я не понимаю!? Мы разбираем в данный момент способ крепления конкретной сумки к ремню на Новгород 14в. И вообще тема крепления сумок это отдельный разговор. Вам не кажется , товарищи , мы несколько отклонились от заданной темы обсуждения!)))))

При том что в Литве при раскопках такие сумки встречаются практически повсеместно. Учитывая довольно тесные связи ВКЛ с Великим Новгородом в то время, можно предположить, что данные сумки,- предмет импорта либо подражания.
Немного ранее данная тема в Гардеробной обсуждалась. Вы просто немножко не в теме)

[Bragoda]

Посмотрел еще раз внимательно эскиз Suboja и все понял.
Свой вопрос снимаю. Ребята вопрос подвеса конечно интересный, но
не надо пытаться ради статусности , что-то притягивать за уши.
То что эта деталь больше подходит к удилам ( не факт..) согласен.
Для подвеса сумки скорее всего неразумно.

[Paulius]

Конечно, с этой темой получается полный off-topic. Но позвольте последний раз каркнуть.
Может эта пряжа вообще и не подвеска сумки, я же не настаиваю. Но не очень понимаю где вы там видите удило...

[Viacheslav]

На мой взгляд это не очень соответствует статусу такой пафосной вещи как эта сумка. Во всех источниках она описана как принадлежность высших городских сословий...
лучше её либо действительно крепить на кольцах ременных блях путем их соединения с колечками на сумке, либо подвешивать через кольца сумки, продевая в них ременные подвесы, в которые уже продевать пояс

Не вижу связи в этом тезисе! Что значит : "...лучше её действительно крепить на кольцах... " ? Обоснуйте пожалуйста фактурно, относительно древнего новгорода.!?
Нет источников на новгород 14 века с таким креплением сумки к поясу. Если честно-то по известным исследованиям наборные пояса, как вид, к концу 14 века начинают инсчезать!))))И чем вам так, не нравиться вариант с простым привешиванием сумки!?ИМХО, необоснованная логика: "что функционально просто, то значит не статусно и для бедных!!!"