Перейти к содержимому


Фото

"Лошадиная энциклопедия"


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
269 ответов в теме

#21 Sarina

Sarina
  • Горожанин
  • 255 Сообщений:
  • Location:Саратов
  • Interests:Реконструкция, конный спорт, клипмейкерство

Опубликовано 14 Декабрь 2005 - 02:46

Согласно Вегецию обучение римских всадников проходило следующим образом: молодые солдаты обучались вскакивать на неоседланную лошадь с копьем или обнаженным мечем в руках и это упражнение проводилось постоянно и молодыми и старыми воинами. Начинали обучение на ДЕРЕВЯННОЙ лошади и без оружия, затем давалось оружие и, наконец, переходили к живой лошади; обучались вскакивать с обеих сторон.
В сражении, происшедшем между римлянами под начальством диктатора Мамерика Эмилия и фиденатами, начальник конницы Авлий Корнелий приказал своим людям снять с лошадей уздечки и атаковать противника на «голых» лошадях, причем атака увенчалась полным успехом. Это доказывает, что Корнеллий желал избежать инстиктивного задерживания лошадей всадниками при приближении к проивнику и развить до высшего предела быстроту хода лошади.
И это лошади идущие в бой под давлением и болью?;)

"Цена лошади - это цена мяса помноженная на ее вес, а остальное берут за Идею и Мечту"
"В сражениях за истину последняя участия не принимает. "

#22 Joan

Joan
  • Горожанин
  • 341 Сообщений:
  • Location:С-Петербург

Опубликовано 14 Декабрь 2005 - 11:56

Возможно и не  в тему.
Кавалерия заплатила за свои ошибки кровью не только лошадей, уж если говорить огуманизме. И все, что достигнуто в спорте, по сути, оплачено лошадиной и ЛЮДСКОЙ кровью. И если уж езда (на железе, на этом дьявольском изобретении) получило такое развитие и продолжение в спорте...Я уже приводил в пример нумидийцев.

Христос воскресе!

#23 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 14 Декабрь 2005 - 16:09

Беда Невзорова в том, что он рассуждает с позиции богатого современного человека, для которого лошадь - любимая домашняя зверюшка. Эпизоды про содержание это прямо-таки учебник для богатых коневладельцев, и если кто-то из таких, купив лошадь, не обустраивает ей правильную конюшню, не обеспечивает уход и заботу, то таких надо топить в сортире однозначно.

При этом абсолютно игнорируется то, что такое отношение возможно только сегодня, когда лошадь стала практически исключительно питомцем и реальной пользы от нее - как от кошки (а расходы неизмеримо больше). Между тем приручалась она на мясо и как транспорт, и только из-за этого вид развивался, получив защиту от хищников и в некотором роде от людей.

И всегда человеку доставалось не меньше, чем коню, а иногда даже больше, потому что хороший конь стоил неизмеримо больше, чем жизнь пехотинца или даже мелкого рыцаря.

И седла высокие, и стремена с решеткой появлялисьт вовсе не от неумения ездить, а от необходимости ехать в бой - или на рыцаря в таких же доспехах или на толпу злобных пехотинцев с алебардами, с которыми ласковым словом уже не совладать...

Если бы не приручившие лошадь люди, вымерли бы на сегодняшний день дикие лошади. Как тарпаны. Съели бы их. Не люди, так волки. И если бы не конный спорт, не любители верховой езды количество доживших до наших дней лошадей было бы неизмеримо меньше в связи с их "ненужностью" в современной жизни.

Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#24 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 14 Декабрь 2005 - 17:29

<font color='#000000'>Вчера вечером изучал книжки по военно-полевой ветеринарии. Не самое лучшее дело на ночь глядя, потом снились лошадки с пневмотораксами и фосфорными ожогами. Однако Невзорову даже в чём-то благодарен: узнал много нового.

По порядку.

1) "Орды измученных завшивленных, облишаенных, голодных лошадей".

Первое, что бросается в глаза, вся эта прелесть, в особенности стригущий лишай, актуальна и для человека тоже. Даже если допустить, согласно Невзорову, полное пренебрежение здоровьем лошади, трудно предположить такое же равнодушие всадника к здоровью собственному. И документы об "ордах облишаенных каваллеристов" почему-то не сообщают. Теперь помотрим, что сообщают таки документы. "Военно-ветеринарный справочник", Ветеринарное управление Красной Армии, ОГИЗ-СельхозГИЗ М. 1945 стр. 254, 308. Мероприятия по борьбе с заразой в мирных и тыловых условиях даже не буду описывать, там всё очень нипадецки. Часть объявляется неблагополучной по лишаю, и у личного состава начинается очень весёлая жизнь.

"В частях войск, расположенных на театре военных действий, лошадей, больных стригущим лишаём, временно группируют в составе одного подразделения (части) и размещают обособленно от здоровых лошадей; эту групу лошадей подвергают амбулаторному лечению; она несёт обычную работу в условиях, исключающих соприкосновение со здоровыми лошадьми."

Аналогичные меры принимаются и при завшивленности лошади. Да, действительно, с подобными заболеваниями лошадь от работы не освобождается и в тыл не эвакуируется, но утверждать, что лишай или вшивость для каваллерийской лошади-нормальное явление, нельзя.

2) Ещё документ. "Ветеринарная военно-полевая хирургия в ВОВ 1941-1945 гг." профессор И.Д. Медведев, Ветеринарное управление ВС СССР, Военное изд-во МВС СССР М. 1947.

Глава 2 с обзором военного травматизма лошадей. Цифры, таблицы. Первая же цифра представляет для нас интерес: "Хирургические заболевания преобладали над всеми другими, составляя в среднем 62,4% к общей заболеваемости" (стр.43). То есть, на все возможные нехирургические заболевания, от сапа до чесотки, остаётся 37,6%. Как-то не стыкуется с повальной вшивостью и лишайностью. Причём это процент усреднённый, к концу войны, по мере совершенствования ветеринарной службы, число хирургических случаев (а все боевые ранения попадают в эту категорию) составляло уже 74,04% к общей заболеваемости, что говорит не только о совершенствовании средств поражения в ходе войны, но и о неуклонном снижении числа заболеваний, не связанных с воздействием противника.

С травматизмом лошадей всё неоднозначно. С одной стороны, безусловно, доля эксплуатационных повреждений лошадей оставалась высокой, так, по данным 2-го Белорусского фронта, в наступательных операциях процент боевых повреждений (38-42%) был сопоставим с процентом эксплуатационных, (35-40%), 23%-прочие заболевания. В оборонительных операциях доля боевых повреждений падает: сответственно 8-10%, 10-40%, 42% (стр. 51). (Некоторое несовпадение процентов очевидно объясняется несовершенством статистики.) Эксплуатационные повреждения в большинстве случаев действительно происходят по халатности личного состава. Но, с другой стороны, подобная статистика обьяснима тем, что воздействию огня противника подвергалась использовавшаяся непосредственно на передовой сравнительно небольшая часть от всего конского состава. Все остальные пополняли лишь две последних категории. Кстати, приведённые там же данные по предыдущим войнам, WWI и Русско-японской, показывают значительный прогресс РККА по части сбережения конского состава. В целом, если исходить из этих данных, некоторая доля правды в "ЛЭ" есть-потери небоевые были больше боевых. Но при боевых потерях процент потерь безвозвратных был несопоставимо больше, повреждения от неправильной эксплуатации как правило излечивались. Сам факт учёта эксплуатационных повреждений в таком количестве говорит о том, что при этом лошадь поступала в ветеринарный лазарет, а не "отупевшая от боли, голодная, она шла и шла, потому что деваться ей было не куда". Более того, в числе ошибок эвакуационой сортировки в главе 1 (стр. 42) указано, что "без особой нужды (по тактической обстановке) эвакуировались в тыл легко раненые и больные лошади, которые могли следовать за войсками без ущерба для своего здоровья; этим создавалась неравномерная загрузка ветеринарных лазаретов войскового района, армейского и фронтового тыла." То есть в частях старались лучше перебдить, чем недобдить, и сплавляли скотину к дохтуру при первой возможности. В 1942 году проблема была выше, на дивизионом уровне, "командиры и ветеринарный состав не решались эвакуировать раненых и больных лошадей в армейский и фронтовой тыл из опасения навсегда лишиться этих лошадей, не надеясь на их возврат после выздоровления" (стр. 53), но вместе с тем (стр. 15) в числе ошибок работы ДВЛ (дивизионных вет. лазаретов) за войну в целом говорится, что "эвакуировались в тыл безнадёжно раненые лошади, подлежавшие уничтожению как неизлечимые". То есть за скотину боролись до последней возможности, зачастую принимая эмоционально мотивированные решения.

Наконец, с эксплуатационными повреждениями таки боролись. Там же, стр. 52:

"Профилактика эксплуатационных повреждений включала:
а) Систематическое обучение ездовых и всадников правильному уходу за лошадьми, их содержанию и эксплуатации и правильной пригонке конского снаряжения.
б) Систематические сборы ветеринарного состава по вопросам рациональной эксплуатации лошадей.
в) Контроль за своевременной и качественной ковкой.
г) Дисциплинарную и материальную ответственность командного и рядового состава за увечье и гибель лошадей, случившиеся в результате халатности.
д) Усиленный контроль ветеринарного состава за правильным содержанием и эксплуатацией лошадей. Важную роль в этом деле сыграли ветеринарные контрольные посты на путях подвоза войскового и армейского тыла. Эти посты выполняли роль фильтров, где лошади конных транспортов проверялись во всех отношениях: проверялось благополучие их по накожным заразным заболеваниям, упитанность, ковка, чистка, закрепление лошадей за ездовыми, утомлённость и т. д.
В результате принятых мер эксплуатационные повреждения и заболевания не приняли широкого размера."

Так что немаловажный фактор профилактики заболеваний лошади-своевременные скипидарные клизмы каваллеристам. :)

Вот такие данные. Как-то они не срастаются с ужасником АГНа.

Продолжение следует.</font>
"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#25 Sarina

Sarina
  • Горожанин
  • 255 Сообщений:
  • Location:Саратов
  • Interests:Реконструкция, конный спорт, клипмейкерство

Опубликовано 14 Декабрь 2005 - 19:10

Dmitrij, ну любой профессиональный конник знает что если не чистить лошадь то это ведет к набитой холке, потертостям. К тому же чистка лошади это залог ее работоспособности.  А как то вот завшивленность оттого что лошадей не чистили, это бред. Некомфорт от натирания седлом приведет к неповиновению и попытке избавится от того что причиняет некомфорт и боль, т.е. от седла и от всадника.
"Цена лошади - это цена мяса помноженная на ее вес, а остальное берут за Идею и Мечту"
"В сражениях за истину последняя участия не принимает. "

#26 Poll

Poll
  • Горожанин
  • 118 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Реконструкция Скандинавии - С-З Руси на 9-11 вв, лошади, архитектура

Опубликовано 14 Декабрь 2005 - 20:34

Я вот все думала, появится на Тоже Форуме тема про ЛЭ или нет? Ребята, вы не обманули моих ожиданий...
А бывает еще хуже, и совсем не реже!

#27 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 14 Декабрь 2005 - 22:58

Расставлю-ка я точки над i, ё, и вообще везде где только можно. Если честно, сам удивляюсь, как магистрат до сих пор терпит всю эту мою вакханалию, к средневековью не имеющую практически никакого отношения. К тому же, я сам уже испугался грандиозности задачи. Чтобы облить грязью всю историю каваллерии, достаточно просто быть Невзоровым. Чтобы это опровергнуть, нужно быть спецом по каваллерии от Шуры Македонского и до наших дней. Таких людей просто не бывает. Но пускать дело на самотёк нельзя. Sarina, говоришь "любой профессиональный конник знает"? Как правило, все  компетентные люди, сталкиваясь с очевидной ересью, думают: ну что тут опровергать, когда всё очевидно? Именно поэтому фоменки и резуны долго не встречали никакого сопротивления. Только сравнительно недавно прогрессивная общественность спохватилась и халява кончилась. Так что no pasaran!

Теперь по делу. В главе "ЛЭ" о войне можно сосредоточится на следующих вещах:

1) Ложный пацифизм. То, о чём сказал sasa. Это "философия", её нужно будет просто сесть и написать, когда будем сводить материал.

2) Равнодушие к лошади. Опровергается фактами. При этом необходимо учитывать некорректность переноса современных понятий гуманизма на другие эпохи. Тут я немного подкинул про РККА, но было бы неплохо дополнить это данными об организации конной службы и ветеринарии других эпох. Как нормативными документами, так и мемуарами очевидцев.

3) Неумение ездить. Тоже нужно искать факты, но я не очень представляю где и как. У меня лично всё опять про РККА.

4) Про "чесноки". Нужны данные археологии. Кстати, из той же книги "Ветеринарная военно-полевая хирургия в ВОВ 1941-1945 гг.", такие данные: ранения копыт в ВОВ составляли 1,7% от общего числа ранений, в русско-турецкую 1877-78 гг. 1,04%. При том, что чесноки были прекрасно известны, (у нас в Латвии их находят на местах боёв первой мировой),  их явно массово не применяли. Плюс военное дело Руси и Востока, огромные пространства, внезапные столконовения, часто встречный бой-никаких чесноков не напасёшься.

4) Наконец, цифры и факты. Надо бы проверить. Сдаётся мне, и тут наврано немало.

Про железо. Тут я сам честно говоря не силён, в матчасти этой. На сегодня мы имеем кое-какую инфу по шпорам, неплохо бы её дополнить, в частности, по возможности правильно атрибутировать изображённое на фото. Саша, а можно аналоги той арабской шпоры, точно датированные? Ещё у нас есть очень хорошие картинки Сарины по доспеху, объясняющие необходимость длинных шпор. Очень приятная статейка от Странжера, только с автором надо договориться.

В общем, потихоньку двигаемся. Ещё немножко деталей. и можно будет сводить всё в статейку.

З.Ы. Poll, ты всерьёз или иронизируешь?

"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#28 Joan

Joan
  • Горожанин
  • 341 Сообщений:
  • Location:С-Петербург

Опубликовано 15 Декабрь 2005 - 00:45

Попробую найти у себя "Записки" Дуровой Н. А. девицы-кавалериста, где-то видел, но точно не помню и пошукать статейки по антропологическому анализу погребений тюрков и прочих лошадников.
Христос воскресе!

#29 Sarina

Sarina
  • Горожанин
  • 255 Сообщений:
  • Location:Саратов
  • Interests:Реконструкция, конный спорт, клипмейкерство

Опубликовано 15 Декабрь 2005 - 01:04

Dmitrij фотографи подобного железа очень много. Причем в отличие от АГНа ориентированного на рыцарский зал Эрмитажа, различные музеи и эпохи. Миниатюры пойдут или нас обвинят в том что этьо фантазия художника?
"Цена лошади - это цена мяса помноженная на ее вес, а остальное берут за Идею и Мечту"
"В сражениях за истину последняя участия не принимает. "

#30 Sarina

Sarina
  • Горожанин
  • 255 Сообщений:
  • Location:Саратов
  • Interests:Реконструкция, конный спорт, клипмейкерство

Опубликовано 15 Декабрь 2005 - 01:16

Итак продолжим.
Насчет ранних шпор и тех ужасов что показаны НАГом в ЛЭ.
Вот  
Опубликованное фото
Шпоры ранние славянские.
Также пример стремян
Опубликованное фото
Удила (трензели)
Опубликованное фото
Итак по поводу формы трензелей. Зачем псалии? Кольцо требует контроля работы рук, псалии же такого особого контроля не требуют, то есть не нужно думать что натяжение одного из поводов (левого или правого) вызовет проскальзывание трензеля во рту лошади. А это потеря контроля и как раз и есть причинение боли. Соответственно потерявший контроль кавалерист есть погибший кавалерист.

"Цена лошади - это цена мяса помноженная на ее вес, а остальное берут за Идею и Мечту"
"В сражениях за истину последняя участия не принимает. "

#31 Joan

Joan
  • Горожанин
  • 341 Сообщений:
  • Location:С-Петербург

Опубликовано 15 Декабрь 2005 - 04:26

Кстати, по поводу боя у деревни Музино, по данным этой книги:
«БИТВА ПОД МОСКВОЙ : ХРОНИКА, ФАКТЫ, ЛЮДИ
Книга первая
Москва «ОЛМА-ПРЕСС»
2001
ББК 63.3(2)622 Б 66»
44 гвардейская кавалерийская дивизия, воевавшая в составе 16 армии Западного фронта, в период с 30.09.1941 — 20.04.1942 в бой у этой деревни не вступала, потерь таких не несла. Этот населенный пункт вообще не упоминается в сводках, хотя должен, ведь погибло там 2000 человек (кажется кавполк). Вот так.

Это сможет не совсем в тему:
«Содержание скота в крестьянских хозяйствах далеко не всегда было надлежащим. На это сетует, в частности, все тот же устюженский корреспондент Императорского вольного экономического общества Г. Воронов. В специальном докладе, посвященном в основном местному скотоводству, он описывает уход за скотом, осуществляемый в большинстве крестьянских хозяйств уезда в 1879 году. Зимой скот кормили соломой, два раза в неделю давали сено. С ранней весны скот выгоняли на поля, где он находился все лето. В начале XX века в уезде было около 19 тысяч лошадей, из них более 16 тысяч - в крестьянских хозяйствах65. "Переходя к описанию местного коневодства,- писал Г. Воронов,- я должен сказать... и оно ведется спустя рукава... Аошадей кормят сеном да мешаниной, то есть смесью овсяной мякины или ячменной соломы с водой и небольшим количеством суборной муки, овес же дается только при усиленной работе. Такое содержание лишает животных природных форм, замедляет развитие и портит темперамент. Крестьянские лошади имеют отвислое брюхо, длинную, очень тонкую шею, большую голову, вялы, сонливы"66. Лошадей берегли, но с жеребыми кобылами в период полевых работ подчас поступали жестоко, выколачивая плод палками в надежде, что лошадь после выкидыша быстрее станет рабочей.»
«Породы скота улучшались редко. Если этим и занимались, то только в усадебных хозяйствах крупных землевладельцев. Однако в Устюжне постоянно проводились выставки лошадей и крупного рогатого скота, что само по себе свидетельствует об интересе скотоводов к проблеме возможного будущего улучшения пород. Правда, почти ежегодные эпизоотии (эпидемические заболевания животных), уносившие определенное количество скота, мешали дальнейшему развитию этой отрасли. Частыми в Устюженском уезде были сибирская язва и чума. Причем появлялись они, как правило, в селениях, расположенных по скотопрогонным трактам»

Е. А. Воротынцева, старший научный сотрудник Устюженского краеведческого музея СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ И КУЛЬТУРНОЕ РАЗВИТИЕ УСТЮЖНЫ И УЕЗДА В КОНЦЕ XIX - НАЧАЛЕ XX ВЕКОВ

А это точно к нам:
Далее привожу отрывки из: Мысли об организации, вооружении и употреблении конницы в новейшее время, фон Брикс Г. «Примечания к истории конницы» Деннисона. Без комментариев, и так хорошо написано. Могу выслать полную версию и прошу прощения за размер. На Дурову сил не хватило, братцы, если хотим писать статью предлагаю разделить обязанности и охватить кусочек необьятного – материала непочатый край. Я уже 1,5 суток просматриваю документы и мемуары о лошадях на войне, могильниках, амуниции, снаряжению и т. д. Есть желание – давайте что-нибудь сварганим, т. к. мой опыт пубикаций равен 0.
«Затем к невыгодным особенностям конницы относят ее зависимость от лошади, что особенно проявляется в тех случаях, когда требуется какое-либо чрезвычайное напряжение всех сил, предстоят особенные лишения или при каких-либо устрашающих явлениях, например при налете на стреляющие орудия или пехоту, когда лошадь очень часто против воли всадника уклоняется в сторону или поворачивается назад, или, наконец, при скрытых движениях, где следует избегать всякого шума. На все это можно возразить, что, во-первых, послушание лошади настолько велико, что она обыкновенно выполняет все, что от нее требуется, до момента совершенной невозможности, т.е. до смерти; во вторых, обучением и выездкой следует довести послушание лошади, животного по природе своей скорее с воинственными, чем с трусливыми инстинктами, до того, чтобы преодолеть ее нервность; в третьих, у народов, постоянно ездящих верхом, люди настолько сживаются с лошадьми, что эти как бы инстинктом чувствуют, что от них требуется; может быть, это было бы до известной степени достижимо и в регулярных конницах.»
«Кроме действующих эскадронов каждый полк должен еще иметь и запасной. Он должен существовать уже в мирное время, так как коннице ввиду предстоящих ей немедленно с началом операций сложных задач следует быть в наибольшей боевой готовности. Мы не считаем, однако, ни необходимым, ни целесообразным, чтобы для этого был назначен раз навсегда один и тот же эскадрон и чтобы на него возлагалось исключительно обучение людей и выездка лошадей на весь полк. Нам кажется, что следует просто назначать ежегодно один из эскадронов запасным и возложить на него исполнение обязанностей такового на все время лагерного сбора или, по крайней мере, со времени полковых сборов; так что каждый полк выступает на них в составе 4 эскадронов, как при мобилизации, пополняя их всем подходящим конским и людским материалом из остающегося на месте эскадрона, которому передаются [316] молодые лошади и оставшиеся люди. Через это достигалась бы та важная выгода, что мобилизация конницы постоянным в ней упражнением очень бы облегчалась и упрощалась; что выступающие эскадронные командиры, а также и полковые и высшие начальники привыкали бы управлять частями военного состава; что при маневрах трех родов оружия избегалось бы ненормальное участие слишком большого числа эскадронов и что, наконец, выездка молодых лошадей могла бы продолжаться с необходимой постепенностью. Если наше предложение не считается удобным, то, по крайней мере, следует увеличить штат эскадронов, считая молодых лошадей сверх комплекта. Учиться же в мирное время в составе 5 эскадронов, со слабым числом рядов во взводах, когда предстоит идти на войну в составе 4 эскадронов с большим числом рядов, — кажется нам не совсем основательным.»
«Следует еще заметить, что конница может быстро мобилизоваться и немедленно начать действовать, если она находит в самой себе, особенно конский, весь необходимый материал. Но так как при этом все молодые лошади, а может быть, еще и те, которые в настоящем году выранжировываются, не могут признаны годными, и затем есть еще больные лошади, то, если желательно выступить в полном составе, следует держать в мирное время на одну пятую больше, т.е. полк, имеющий выступить в составе 4 эскадронов по 150 коней, должен иметь в мирное время в каждом из своих 5 эскадронов, по крайней мере, по 144 лошади.»
«При нынешних коротких сроках службы в конницу следует назначать людей, состоявших до поступления своего на службу при лошадях и имеющих привычку к обращению с ними, а равно и из тех частей государства, где лошадей много. Должно, впрочем, прибавить, что не следует совершенно лишать и пехоту таких людей, так как они могут пригодиться для ухода за лошадьми конных офицеров.»

«4. Седло. При выборе образца седла, как предмета особенной важности, необходимо обратить внимание на следующие его два качества: во-первых, конструкция ленчика должна быть целесообразна в смысле наименьшего давления на спину лошади, и во-вторых, ленчик должен иметь подходящее и удобное сиденье для ездока, доставляющее последнему возможность лучшего управления лошадью.»

«4. Вьюк. Очень желательно как можно больше облегчить перед лошади, уже и без того обремененный шеей и головой, и поэтому поместить чемодан на заднюю луку. К чемодану следует прибавить еще мешок для сапог, саквы для фуража, кухонную принадлежность, карманы для подков и, если угодно, путы и сено. На передней луке — плащ и два кармана для фуражки, щеток, мыла, закуски и всего ежедневно необходимого. Поверх всего — чепрак, который должен быть достаточной величины, чтобы служить одеялом.»
Желательно сформированием конных пионеров облегчить всю конницу, передав первым инструмент для разрушения железных дорог и телеграфов т. п. Следовало бы дать вместо того каждому всаднику необходимый рабочий инструмент и гвоздь{98} для заклепки орудий.
5. Мундштук. Об этом нечего много говорить. Суголовье должно быть возможно просто и легко, но непременно с намордником, к чему, впрочем, может быть приспособлен и недоуздок. Наверху суголовья, по его середине, — цепочка для предохранения головы лошади от ударов; цепку желательно иметь совершенно одинаковую с мундштучной, чтобы можно было в случае нужды заменить последнюю первой. Железо должно быть скреплено с ремнями так, чтобы для корма и водопоя оно могло самостоятельно выниматься.
Прежде всего следует непременно соединять теоретическое обучение с практическим, чтобы солдат вполне ясно понял и сознал, что он должен делать и как он это всего легче сделает, причем необходимо соблюдение правила постепенного перехода от более легкого к более трудному. Здесь следует быть весьма требовательным, даже мелочным, педантичным: все должно быть с первого же раза сделано верно и точно, хотя бы и медленно; не следует никак увлекаться быстротой успехов в ущерб прочности их — на неверном фундаменте невозможна постройка прочного здания. Конечно, при этом не следует вдаваться в противоположную крайность и засиживаться на азах, так как вполне необходимо быть к известному сроку совершенно готовым.
Все конные эволюции должны быть предварительно проделаны пешком, пока люди совершенно не поймут их; этим облегчаются конные учения, так и сберегаются лошади.
При составлении инструкции для обучения езде прежде всего следует задать себе вопрос о цели этого обучения и затем о средствах достигнуть поставленной цели, или, другими словами, о том, что должны знать и уметь всадник и лошадь к окончанию манежной езды и ко времени постановки в строй и как их всего лучше обучить.
Вообще говоря, целью обучения манежной езде как человека, так и лошади будет такое их взаимное согласие и понимание, чтобы первый распоряжался второй, при условии сохранения ею полной силы и огня так же свободно, как пехотинец своими ногами. Средствами для этого являются поводья, шенкеля и вес корпуса. Обыкновенно самое важное значение придают шенкелю. Нисколько не отрицая пользы и необходимости такового, мы желали бы, однако, обратить внимание читателя на важность умелого действия поводом и тяжестью корпуса. Первый наиболее доступен лошади, т.е. сырая, никогда не езженная лошадь очень скоро понимает, чего от нее требуют, натягивая оба повода или один. Совсем не то с шенкелями; лошадь, действительно, очень скоро понимает, что нажатием одного из шенкелей требуют от нее отбрасывания зада в противоположную сторону, но очень трудно заставить ее понять значение нажатия обоими шенкелями — движение вперед или собирание; это нужно ей разъяснить другими средствами, более удобопонятными: языком, хлыстом. Что же касается тяжести корпуса всадника, то это наиболее действенное вспомогательное средство, не в том смысле, чтобы лошадь была вынуждена ему повиноваться, но потому, что несогласование движений с изменением центра тяжести просто очень неудобно и тяжело для лошади. Особенно это верно касательно невыезженных лошадей, которые и сами-то еще не находятся в равновесии, и, получив на спину новый груз, они невольно подчиняются влиянию новой тяжести.
Затем действие тяжестью и действие поводом более действенно, чем нажатие шенкелей, еще и потому, что первое действует на всю лошадь, а второе — на особенно чувствительное место, и потому оба [333] допускают известные оттенки и градацию в применении силы. Кроме того, первые два действия гораздо доступнее для всадника, особенно молодого, между тем как действие шенкелем, даже при правильном положении ноги, очень затруднительно и может быть успешно только после продолжительных упражнений; причина этого лежит в самом строении человеческой ноги или преимущественно колена, допускающего только самое ограниченное движение голени в сторону. Молодому всаднику — и это помнит всякий кавалерист — кажется совершенно невозможным когда-нибудь сжать лошадь шенкелями, удовлетворив всем требованиям вместе: плоский шенкель, плотно прилегающее к седлу колено, прямо вперед обращенный носок и вниз оттянутый каблук, — и, однако, подобное положение шенкеля необходимо, потому что только при нем возможен крепкий шлюс и глубокая посадка в седле, при которой центр тяжести опускается книзу ближе к лошади, а следствием этого является крепость посадки и лучшее управление. Обратное положение шенкеля — т.е. закидывание его назад, с целью усилить его давление и сообразовать посадку с анатомическим строением ноги, при развернутых и опущенных носках, приводит к противоположному результату: колени отходят от седла и ослабляется шлюс, уменьшается площадь соприкосновения всадника с лошадью; при приложении одного шенкеля — сворачивание с седла, заваливание плеч, неправильное положение левой руки и т.п., т.е. является слабая посадка и неправильное равновесие и управление. Если таким образом действие поводом и тяжестью представляет значительные выгоды сравнительно с шенкелем, то следует инструкцию для езды преимущественно основать на них. Мы нисколько не исключаем совершенно действия шенкелем, а только хотим поставить действие другими вспомогательными средствами на подобающее им место, особенно при поворотах, и предупредить злоупотребление шенкелями. За ними остается крайне важное и необходимое действие при посылке лошади вперед, собирании ее, боковых движениях, галопе. Но применяться они должны только тогда, когда всадник соответствующей гимнастикой получит возможность правильно их применять. Мы вообще того мнения, что совсем не нужно при врожденном добродушии и понятливости лошади тех сильных действий, какие иногда требуются от слабых ездоков и даже новобранцев. Если только всадник, правильно распределяя тяжесть корпуса и действуя умеренно поводом и шенкелем, не мешает лошади, то последняя при хорошем [334] инструкторе очень скоро получит нужное ей для езды в поле равновесие; мы ежедневно видим упряжных лошадей, идущих в большем равновесии, чем большая часть верховых лошадей, выезженных слабыми ездоками.
Следовательно, основными положениями при езде и выездке являются:
1. Усиленное внимание на действие тяжестью корпуса, которая возможна лишь при глубокой, правильной посадке в седле, и старательная выработка этой последней, отступления от которой допускаются только в частных случаях, не иначе как с известной целью и с полным сознанием, чего именно желают достигнуть.
2. Правильное употребление поводьев и старательное наблюдение за этим, особенно при езде на мундштуке.
3. Умеренные требования в действии шенкелями: прежде всего учитель соответствующей гимнастикой приучит обучаемого к правильному прикладыванию шенкеля, никак не позволяя при этом отводить колено; по выработке этого следует, однако, как учителю, так и обучаемому самому строго следить, чтобы последний не вернулся к действию шенкелем, более соответствующему строению ноги, но менее правильному и влекущему невыгодные последствия. Если требуются более сильное действие, чем простое нажатие, например при выездке лошади, то лучше прибегнуть к помощи хлыста или даже в совершенно исключительных случаях шпор.
Основываясь на вышеприведенном, мы старались бы достигнуть сначала хорошей посадки, затем сознательного действия поводом и легким шенкелем и, наконец, полного и согласного взаимодействия всех этих трех элементов, доводя его до почти инстинктивного чувства. Только тогда будет всадник чувствовать себя так же хорошо на коне, как пехотинец на своих ногах; будет толково нести службу сторожевую и разведывательную; будет умело действовать оружием в бою. Только тогда он извлечет действительную выгоду из тех благоприятных условий, в которых он находится, пользуясь быстротой передвижения, большим кругозором и возможностью передвигаться быстро и далеко с меньшим утомлением.
Но и в этом деле кавалерист не должен стремиться к достижению высших идеалов; и здесь он должен помнить, что его задача — боевая, а не берейторская. Нужно выработать не манежных, не скаковых, не охотничьих лошадей, а хороших, верных, выносливых солдатских коней. Конечно, было бы отлично, если бы каждый [335] всадник мог поехать на всякой лошади, на всяком седле, но это невозможно при нынешних коротких сроках службы, а если и возможно, то с громадной тратой сил и средств, которые могли бы быть употреблены на лучшее. Таким образом, от лошади к концу ее выездки нужно требовать, чтобы она сохранила и развила свои силы, смело шла вперед всевозможными аллюрами, поворачивалась, останавливалась и стояла на месте. Для этого нужны ровность аллюра и твердое его сохранение, особенно полевого галопа; спокойный и верный переход из одного аллюра в другой, главным образом из рыси в галоп. И при всем этом следует не только сохранить силы лошади, но развить ее кости, мускулы и дыхание, быстроту, выносливость и поворотливость.
Совершенно необходимо как можно раньше перейти к езде на воздухе в больших открытых манежах, чтобы здесь пройти те упражнения, которые не могли быть пройдены в крытом, так как нужно пройти весь курс ко времени начала строевых упражнений. Здесь же можно приучить Людей и лошадей к ровному, спокойному полевому галопу.
Карьер, препятствия и взводное учение должны быть пройдены исключительно в поле, на большом протяжении и по прямому направлению и при правильной подготовке потребуют очень немного времени.
Еще два замечания о манежной езде: во-первых, нужно с самого же начала приучать людей и лошадей к немедленному исполнению сигналов и команд, что так необходимо при последующих учениях и на войне; во-вторых, не следует забывать общей цели, преследуемой при одиночном обучении всадника и лошади: не стремиться к идеальной выработке особенно способных всадников и лошадей, а к возможно однообразному обучению всех, т.е. следует обращать преимущественно внимание на слабых и малоспособных. Кавалерийская часть может выполнить те или другие требования только в зависимости от состояния самых неудовлетворительных ее составных элементов; для того чтобы задача была выполнена хорошо, нужно, чтобы все составные единицы были в состоянии ее исполнить, и достаточно одного несоответствующего человека или одной лошади, чтобы испортить все дело. Поэтому при распределении людей по лошадям и тех и других — по сменам следует, выделив предварительно рекрутов, молодых лошадей и особо выдающихся одиночных людей и лошадей, назначить слабым или отставшим ездокам лучших лошадей и поручить худшие [336] смены лучшим учителям. Обратный образ действия принесет пользу только наружному виду части и нарушит ее однородность. Лучшим и наиболее способным к деятельности будет не тот эскадрон, которого лучшие смены будут к окончанию зимних занятий отлично ездить, а тот, в котором исправили возможно большее число худших людей и лошадей. И можно считать достижением идеала, если все взводы ко времени начала эскадронных занятий представят совершенно однородные тела; тогда потребовалось бы самое незначительное время для их сплочения.
Что касается езды в поле, заканчивающей занятия в манеже и подготовляющей к строевым учениям, то мы бы и здесь положили в основание разделение эскадрона на взводы, отделения и шеренги и так бы ее и производили, не возвращаясь к мелким разделениям на смены.
Одиночная езда производится или для выездки и доездки лошади при прохождении по одному на смотрах, или упражнениях в рубке по прямой линии или на вольту, или, наконец, при одиночном бое. Следовало бы обучать одиночному бою в виде игр jeu de rose или jeu de barre, с полной свободой движения корпусом и правой рукой и с заботливым наблюдением за сохранением правильности посадки и управления поводом, так как надо прежде всего уметь управлять лошадью, чтобы наносить меткие удары. Следует также обратить внимание на езду сомкнутыми частями для подготовки к учениям, причем нужно производить все то, чему нельзя было научиться в манеже, как-то: одновременное движение с места и остановка на всяких аллюрах и на всякой местности, без выскакивания или задержания флангов; равномерность движений в колонне без растягивания ее, умение живо схватывать направление после поворотов и заездов; сомкнутость и равнение при движении и на месте; езда полуоборотом шеренгами и взводами, — упражнение крайне важное для последующего и редко практикуемое в меньших единицах, чем эскадрон.
Таким образом всего легче постепенно перейти от манежной езды к езде в поле и от последней — к строевым упражнениям, причем при них не будет теряться правильность езды. Для этого было бы хорошо от времени до времени производить ученья без сабель и пик, обращая внимание на посадку и управление.
Понятно, что и при обучении езде теоретические поучения должны идти параллельно с практическими и, так сказать, иллюстрироваться ими.

Кажется это все писано в конце XIX нач XX века.

Христос воскресе!

#32 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 15 Декабрь 2005 - 19:47

А-а-атлично. То, что надо.

Joan, от лица командования благодарность за данные по Музино (отвечать: "Служу ТожеФоруму!"). :) Если найдёшь, где именно на самом деле была дивизия в этот день и чем занималась, будет вааще круто.

Сюжет "не совсем в тему" тоже пригодится. Только его надо будет подсократить и дополнить другими источниками. Мысль в том, что вопреки расхожему мнению, содержание конского состава в регулярной каваллерии было лучше, чем в казачьих войсках, и несопоставимо лучше, чем в крестьянских хозяйствах.

Из Брикса я тоже чего-нить оттяпаю. Дома просмотрю ещё Филлиса, если найду в завалах. Дурову посмотреть стоит, официоза у нас хватает и так, очень желательны воспоминания очевидцев. Ищи небольшие характерные примеры отношения к лошади.

Sarina, ты меня опередила. Кирпичников-обязательно. Средневекового железа много не надо. Достаточно точно определить то, что на картинках у АГНа, что это, откуда, когда, и как на самом деле использовалось. Там всего предметов-то, раз и два. Миниатюры катят, но в сочетании с фото. В вопросах применения-катят однозначно.

З.Ы. На проконях тема про военнообязанных лошадей, оттуда ссылка на нас есть.
http://prokoni.ru/fo...c=27515&forum=8
Интересно читать, какой ужас вызывает у людей армия, причём не только у "отэколенных". Так что не зря мы тут это, не зря. Обидно всё-таки. Конечно, про нынешний расклад в российской армии во многом справедливо, но она не всегда такой была, и, верю, не всегда будет.

"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#33 Sarina

Sarina
  • Горожанин
  • 255 Сообщений:
  • Location:Саратов
  • Interests:Реконструкция, конный спорт, клипмейкерство

Опубликовано 15 Декабрь 2005 - 19:51

Дмитрий, у меня есть Филлис, но в бумажном варианте. Что нужно оттуда распечатать? Потому как сюда не пойдет с ятями он. Не забудем и Денисона.Картинки
Вот тут есть кое-что (в том числе Восток), можно что-нибудь использовать и для статьи. В принципе, думаю следует также проанализировать изменение посадки всадника, это объясняет половину форм используемого железа.

"Цена лошади - это цена мяса помноженная на ее вес, а остальное берут за Идею и Мечту"
"В сражениях за истину последняя участия не принимает. "

#34 Joan

Joan
  • Горожанин
  • 341 Сообщений:
  • Location:С-Петербург

Опубликовано 16 Декабрь 2005 - 02:44

Дело в том, что Невзоров не говорит дату. Но я могу просмотреть и выписать все бои и перемещения с точностью до дня. По всем кавдивизиям, учавствовавшим в обороне Москвы в 1941г, их всего 22 на 3х фронтах.
Христос воскресе!

#35 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 16 Декабрь 2005 - 13:25

Кстати, а где обычно находят чесноки?
Имха их разумно сыпать только в некоторых тактических точках, типа к примеру в слишком редком лесочке на фланге, или наоборот под стенами крепости, так как на пехоту они воздействуют тоже некисло.
Если тупо насыпать их перед строем, то это затруднит контратаку что пехотой, что конницей...

"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#36 Joan

Joan
  • Горожанин
  • 341 Сообщений:
  • Location:С-Петербург

Опубликовано 16 Декабрь 2005 - 14:14

Исчо

19.11
44 кд сосредоточивалась в районе БОРИХИНО — БОГАИХА — ПЕТРОВСКОЕ.
20.11
44 кд сосредоточена в районе СПАС-НУДОЛЬ.
21.11
44 кд из района СПАС-НУДОЛЬ была выдвинута на поддержку частей 18 и 78 сд в районе ЯДРОМИНО — ХОЛУЯНИХА; положение ее уточняется.

44 кд: 45 кп в 15.0,0 22.11 прошел ГОРКИ, имея задачу овладеть районом БАКЛАНОВО - ТРУНЯЕВКА - СИТНИКОВО; 51 кп в 7.30 вступил в бой с двумя батальонами противника и к 15.00, потеряв до 150 человек убитыми и ранеными и 4 орудия, отошел одним эскадроном в район КРЕСТЕНЕВО, остальными силами — в район СКРИПЯЩЕВО.
23.11
Остатки 44 кд, 1 гв. тбр, 23, 27 и 28 тбр сосредоточены в районе САВЕЛЬЕВО.

Кав.группа Доватора, 44 кд, два батальона 8 гв. сд и танковые батальоны 129 и 146 тбр в 13.00 24.11 перешли в контратаку с рубежа КРЕСТЫ - СКОРОДУМЬЕ - ОБУХОВО - КРЫВЦОВО и овладели районом СТРЕЛИНО - ШАПКИНО - МАРТЫНОВО -СЕЛИЩЕВО.
25.11
18 сд, 1 гв. тбр, 54 кп 44 кд вели сдерживающие бои с противником на прежнем рубеже. До 14 танков противника ворвалось в БУКАРОВО.
27.11
2 гв. кк (3,4 гв. кд и 44 кд) прочно удерживал рубеж обороны МИХАЙЛОВКА – СНОПОВКА - ЖУКОВО.
28.11
2 гв. кк (3, 4 гв. кд и 44 кд) сдерживал наступление противника на рубеже БЕРЕЗКИ - РОСТОВЦЕВО - АЛЕКСЕЕВСКОЕ - сев. опушка леса южнее МИЛЕЧКИНО.
30.11
44 кд, обороняя западную окраину КРЮКОВО, сдерживала наступление противника силою до пп с 30 танками. 44 кд занимала рубеж МТС (сев.-восточная окраина КРЮКОВО) - КИРП (восточнее КРЮКОВО).
2.12
8 гв. сд, 44 кд и 1 гв. тбр вели бои на рубеже АЛЕКСАНДРОВКА - КРЮКОВО - КАМЕНКА. После ожесточенных боев.АЛЕК-САНДРОВКА и КАМЕНКА оставлены нашими частями. В КРЮКОВО уничтожено 10 танков противника.
3.12
2 гв. юс с 20 и 44 кд оборонял рубеж КУТУЗОВО — РУЗИНО — БРЕХОВО, наступая частью сил на район КАМЕНКА.
4.12
44 кд после ожесточенного безуспешного боя за район КАМЕНКА отошла на западную опушку леса восточнее района КАМЕНКА, где перешла к обороне.
5.12
44 кд, мсб, 1 гв. тбр и 516 сп удерживали прежние рубежи обороны.
44 кд оборонялась на западной опушке леса восточнее района КАМЕНКА;

группа Ремизова (145 тбр, 44 кд и 17 сбр) с утра 10.12 перешла в наступление в направлении района МАРЬИНО — СОКОЛОВО, имея задачей отрезать пути отхода противника. Группа к 12.00 10.12 овладела районом КРЮКОВО - ГОЛУБОЕ - ЖИЛИНО - КРАСНАЯ ГОРКА и вела бой за МАРЬИНО, обходя его с севера и юга;
к 20.12
44 кд овладела районом СПАС-ПОМАЗКИНО;

Зам. начальника Генштаба Красной Армии генерал-майор
ШАРОХИН
Военный комиссар опер, управления Генштаба Красной Армии полковой комиссар

Как видно, ни о каких катастрофических боях (потеря 2000 человек) и даже о дер. Музино не сообщается.

Христос воскресе!

#37 Joan

Joan
  • Горожанин
  • 341 Сообщений:
  • Location:С-Петербург

Опубликовано 16 Декабрь 2005 - 14:20

Из "Воспоминаний кавалергарда" Д. Подшивалова, Тверь 1904г.
(Служтл он с 187.. года)

Мне дали щетку, скребницу и показали прием чистки, которая заключалась в следующем: прежде всего скребницей оскребается вся кожа, затем щеткой, сильно нажимая, проводится по шерсти и после каждого взмаха пыль со щетки оскребается скребницей; по мере накопления пыли в скребнице ее выколачивают на разметенном земляном полу коридора против стойла; от выколачивания пыли на полу образуется белесый квадрат соразмерно скребнице; следующая скребница выколачивается рядом, и таким образом получаются рядки серо-белых квадратиков. Эти рядки служат указателем степени чистоты лошади; вахмистр, который приходит при окончании уборки осматривать чистку, вместе с блеском шерсти коня обращает внимание на количество и качество рядков, и если эти рядки не очень густы и их мало, то он делает солдату замечание, хотя бы шерсть на его лошади блестела как следует.
Чистка и уборка обыкновенно продолжаются 3-4 часа, но каждая лошадь считается достаточно вычищенной, когда из нее будет выбито 10- 12 рядков (квадратиков). В отношении чистки лошади бывают разные: иные содержат в себе пыли очень много и из нее 12 рядков можно получить в полчаса, иные же - очень мало, и этих 12 рядков с трудом можно набрать только в три часа. К последней категории лошадей принадлежал и мой Единодушный. На нем мягкая, шелковистая шерсть всегда блестела, но рядков добиться было очень трудно, да и те, которые выбивались, были жиденькие. То, что у меня получались рядки не такие густые и обильные, как у других, меня смутило, и я думал, что это происходит от неумения чистить; но старый солдат Китов, который с первого же дня подружился со мною, объяснил мне, что это такая лошадь - у нее всегда мало рядков. Он же мне объяснил, что старые солдаты в таких случаях, т. е. когда приходится чистить беспыльных лошадей, запасаются иногда золой и мукой, что, смешанное вместе, подходит под цвет пыли. Пыль иногда занимают у других лошадей; особенно отличался изобилием пыли конь Живой; сколько его ни чистили, пыль всегда высыпалась, как мука.
Мне хотя и приходилось часами потеть около своего Единодушного, но к фальшивым рядкам и к позаимствованию пыли у других лошадей я не прибегал; я сразу полюбил своего коня за красоту и смиренство, а поэтому тереть щеткой его хотя бы часами не представлялось очень тягостным. Первый раз я с трудом наскреб семь бледных рядков. Мне было неловко, потому что меня могли обвинить в лени, - но рубаху у меня хоть выжми.

По возвращении в казармы с нами, молодыми солдатами - срока 91-го года, - возобновились занятия, чтобы утвердить в памяти и лучше усвоить строевую службу. Занятия эти производились недолго, затем началась скучная, однообразная казарменная или, вернее, конюшенная жизнь.
Ежегодно осенью бывает инспекторский смотр и выводка лошадей. Недели за четыре до смотра происходит усиленная чистка лошадей, и кроме обычного количества рядков полагалось еще каждый день замывать лошадям хвосты и белые ноги мылом. На это дело убивалось все время - с пяти часов утра до восьми вечера ежедневно.

Пользуясь свободой, особенно ночным дежурством при аппарате, я принялся за обдумывание, а затем за исполнение проекта устава фехтования на конях. До 1893 г. в гвардейских кавалерийских полках фехтование на конях не было введено. Исходя из того мнения, что кавалеристу приходится иметь дело с неприятелем преимущественно на конях, - и все приемы фехтования должны быть приноровлены к верховой езде. Те приемы фехтования, которые преподавались нам в пешем строю и лицами, не знакомыми с техникой верховой езды, были не совсем подходящими для всадника. Для кавалериста, сидящего верхом на лошади, приемы владения холодным оружием усложняются: кроме умения ловко наносить удары и защищаться он должен в то же время управлять лошадью, и управлять ею так, чтобы она всегда становилась в нужное положение; поэтому всаднику приходится одновременно изощрять свою ловкость во владении оружием и в управлении лошадью - чего можно достигнуть только практикой, т. е. изучением фехтования кроме пешего строя и на конях.

Объясняя, например, правила верховой езды (в его ведении находилось преподавание верховой езды и строевого устава, но независимо от этого он наблюдал и за другими предметами, преподававшимися его помощниками), он говорил: чтобы прочнее и устойчивее сидеть в седле, нужно иметь больше точек соприкосновения с седлом, а это достигается только оттягиванием подборов вниз и привертыванием носков к лошади; объясняя подробно о точках соприкосновения, он попутно рассказывал нам теорию о трении; после этого нам стало понятно, что повертывание носков и прочие правила относительно положения тела - не есть пустая прихоть ради красивой посадки, а все это необходимо для того, чтобы не трепаться в седле и не отбивать себе грудь, а лошади спину.
О мягкости кисти руки при управлении лошадью, особенно мундштуком, он объяснял, что это необходимо потому, что устройство мундштука таково: если его сильно потянуть или дернуть, то он причиняет лошади сильную боль; эта боль отзывается на спину и на ноги - так что грубым управлением можно испортить лошадь. Свое объяснение он дополнял чертежом, нарисовав вагу, которая по теории напоминает мундштучные удила, и особой мимикой вызывал в нашем воображении те страдания, которые должна испытывать лошадь в случае дергания за мундштучные поводья. После этих объяснений нам стало страшно за наших лошадей; мундштучные поводья нам казались хрустальными, требующими очень осторожного обращения, и, взяв их во время езды в руки, мы чувствовали, как наши нервы сливаются с нервами лошади; при нечаянном сильном натяжении поводьев ощущалась воображаемая боль где-то внутри и в пояснице, т. е. там, где эту боль чувствует лошадь, - таково было значение внушительного и рассудительного объяснения.
Ветеринарный врач из курляндских немцев, которого все звали Иван Иванович (конечно, за глаза), преподавал нам ветеринарию, главным образом об уходе за лошадью. В преподавании он отличался оригинальностью. Две трети курса он объяснял нам строение копыта, его болезни и их распознавание и одну треть - о прочих предметах и повторял пройденное. Он находил, что у лошади самое главное - копыто; с больным копытом самая лучшая лошадь никуда не годится. Поэтому он обращал особенное наше внимание на сбережение у лошади копыта, а остальное для нас мало значит.

Каждый раз, как только он являлся в класс, сейчас же на стол ставился ящик с копытами разных форм, лодыжками и прочими частями нижних оконечностей лошадиных ног. Взяв в руки копыто и прислонившись к краю стола (на стул он никогда не садился и никаких учебников с собою не приносил), тотчас же начинал объяснять его строение, назначение и болезни; затем почти всегда с объяснения копыта он, увлекаясь, незаметно переходил на другой предмет, иногда на общемедицинский. Когда он увлекался разговором - а увлекался почти всегда, - то начинал ходить по комнате из угла в угол и уже с общемедицинского предмета, от толкования о всевозможных микробах, микрококах и просто коках, переходил к отвлеченным предметам, к философии и в конце концов заявлял, что он верит только в то, что видит, а чего не видит, тому не верит, ибо наука теперь осветила все, что есть в природе.

Христос воскресе!

#38 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 16 Декабрь 2005 - 21:16

Вах! Просто великолепно! Про работу мундштуком-то, что надо. Кстати, советские книжки чистку лошади непосредственно скребницей запрещают категорически, она используется только для очистки щётки. Заодно мы вскрыли ещё одно кровавое преступление царского режима. :) Для вящей красоты, в опровержение темы о вечно нечищенных лошадках, я покажу щётку из Тейшебани, это аж урартская археология. Ничем почти от нынешней не отличается. Только найду, где у меня картинка.

Думаю, можно потихоньку закругляцца.  Из мемуаров стоит глянуть Дурову, у неё воспоминания именно по кампаниям, а не только по мирной жизни. Можно Филлиса, Sarina, кто раньше из нас раскопает. У меня тоже бумажный. Оттуда пару цитат по отношению к лошади,  Филлис таки препод Офицерской Кавшколы, его слова  многого стоят. И всё, хватит!

У нас остались только клятые чесноки (посмотрю дома, у меня было что-то бумажное по полевой фортификации 19 века), и классификация невзоровских картинок.

"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#39 Dmitrij

Dmitrij

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 422 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Рига
  • Interests:Весьма разносторонние. Реконструкция- Русь XV в.

Опубликовано 16 Декабрь 2005 - 22:34

Ещё до кучи. Просто не могу удержаться.

Почитал ещё по ветеринарии. Не раз удивился. Думал, с таким не живут. Несколько примеров, сразу предупреждаю, не к столу и не для утончённых барышень. Буду набирать помаленьку, по одному. И про снаряд тоже есть, таких случаев оказалось даже несколько.

Сообщил случай майор ветслужбы Журавлёв М.О.

17.02.44 в АВЛ (армейский ветеринарный лазарет) была доставлена кобыла "Рамка" буланой масти, 1936 г. рождения, с диагнозом: "закрытый перелом 13-15 рёбер с левой стороны".
В области 13-15го левых рёбер, в верхней трети их, на расстоянии около 5,5 см от боковых отростков грудных позвонков имелась болезненная припухлость диаметром около 10-11 см. В окружности припухшего и болезненного участка тканей каких-либо свежих нарушений целости кожного покрова не обнаружено. Позади припухлости, рядом с ней, имелся бесшерстный, слегка уплотнённый и пигментированный в чёрный цвет участок кожи величиной с 15-копеечную монету, очень отдалённо напоминавший рубцовую ткань. При первичном пальпации местная болезненная реакция в области припухлости не позволила установить каких-либо признаков крепитации; кроме того, исследованию препятствовал мощный слой мышц.
Ввиду отсуствия наружных повреждений и вполне удовлетворительного общего самочувствия лошади ей не было назначено специального лечения, а был предоставлен покой.
К 22.02.44 на нижнем крае припухлости наметилась флюктуация. После вскрытия этого участка из некротизированных и нагноившихся мягких тканей был извлечён неразорвавшийся малокалиберный снаряд. По определению специалистов, снаряд этот принадлежал немецкой 20-мм автоматической пушке. Вес извлечённого снаряда равен 116 г, длина 8 см, диаметр 20 мм.
То обстоятельство, что при первоначальном обследовании не было обнаружено следов свежего повреждения кожи, свидетельствовало об относительной давности ранения и малой вирулентности раневой микрофлоры. При исследовании раны после извлечения снаряда было найдено много мелких свободно лежащих костных осколков. Регенеративные процессы в костной ткани отсуствовали. Костные осколки и некротические ткани были удалены. Целость плевры сохранена. На рану наложены два провизорных шва.
В течении пяти дней после операции температура тела находилась в пределах нормы, общее состояние лошади было хорошим. 27.02.44 лошадь была эвакуирована в лазарет глубокого тыла для дальнейшего лечения.

"Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. Говорить с человеком, который разговора недостоин, - значит потерять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов." (С) Кун-цзы

Помни о Тынисмяги!

#40 Sarina

Sarina
  • Горожанин
  • 255 Сообщений:
  • Location:Саратов
  • Interests:Реконструкция, конный спорт, клипмейкерство

Опубликовано 17 Декабрь 2005 - 03:53

Эх давно я Филлиса не читала. Все эти яти и еры:))) Итак у меня книга 1901 года копия:)))
Джеймс Филлис Старший учитель в Офицерской кавалерийской школе о наказании лошади:
"Если приходится иметь дело с трудной лошадью, то никогда не следует выходить из себя. Если лошадь заслужила она долджна быть наказана и наказана строго, но наказание должно применяться сознательно и в заслуженной степени. С лошадью надо поступать как с ребенком,, а ничего нет хеже ка будучи в гневе наказывать ребенка. Лошадь не поймет чувства, которое вами руководит. Она запомнит боль и обстоятельство, при  котором она его испытала и может воспринять  только совпадение движения, которое она сделала с ударом, который она получила, и больше ничего. Наказание теряет значение и даже сбивает лошадь с толку, если оно явилось не в момент проступка а после него. Например, если лошадь бьет задом. Если удар приходится в момент когда ноги ее в воздухе, то она запомнит, что за это движение ей досталось.
Каждая сознательная умышленная вина лошади должна быть наказана, НО ЛУЧШЕ СОВСЕМ НЕ НАКАЗАТЬ, ЧЕМ НАКАЗАТЬ ПОЗДНО.Дурно и то и другое но из двух зол надо выбирать меньшее. Всегда следует дознаться до причины почему не слушается лошадь. Если она противится из упрямства или злости то ее следует наказать  и наказать строго.  Если же лошадь не исполняет воли всадника от страдания в пояснице или задних ногах, то очевидно что наказывать ее не за что , но, напротив, следует облегчить боль."
Опубликованное фото

"Цена лошади - это цена мяса помноженная на ее вес, а остальное берут за Идею и Мечту"
"В сражениях за истину последняя участия не принимает. "




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых