73 ответов в теме

[Anders Derlig]

'Выходные данные - Гугль *)) Второй портрет найден на шведском сайте про "известных исторических личностей" http://historiska-pe...201583-1652.htm
Первый - музей Хаапсалу в Эстонии (как мы знаем, Якоб был эстонским шведом и родился в Таллинне (тогда еще Ревеле)). http://www.muuseum.h...ex.php?lk=11439

Первый я знаю, а со вторым неутешетельно, по ссылке 0 информации, а портрет интересный.

Изменено: Anders Derlig, 06 Февраль 2009 - 21:19

[Anders Derlig]

Взятие Новгорода в 1611 г. На белой лошадке с бородкой и жезлом - Делагарди

Крайне сомнительное изображение. А откуда оно и когда написано?

[dantov]

Крайне сомнительное изображение. А откуда оно и когда написано?

Из Музея армии в Стокгольме. Нарисована в 70 г. 17 в. толи Ю. Хаммером, толи В. Хиндриксом. Что "сомнительная" - несомненно, реалии вт. пол. 17 в., из "несомнительного" только бородка у Делагарди, прослеживается "портретное сходство". Говорят, что существуют некие работы У.Х.Ернехувуда, квартирмейстера инфантерии, коии в 30-х гг. работал над серией карт и рисунков посвященных Густаву Адольфу, но свеи их никому не показывают (и сами не смотрят).

а со вторым неутешетельно, по ссылке 0 информации, а портрет интересный

В смысле где "древнеримский грек"?
Это портрет Якова Понтусова сына Делагарди ( у папы, кстати фамилия была сперва Скоперье, но де ла Гарди - красивше) кисти неизвестного художника, холст, масло 230х150, замок Мальтесхольм, Швеция.
Папа из Скоперье стал де ла Гарди, а сынок пошел дальше - представился на картине римским императором. Не иначе как жена посоветовала - Эббе Брахе ("юношеская любовь" Густава Адольфа)

[Eugenie Tailleur]

Нет, это Андрей мне писал ^__^
Ну вот я и про то же. Этот портрет я нашла в сети только в таком виде (маленького размера) и без указания источника, что есть весьма обидно. Надо там порыться еще. И Игорю показать - может где видел еще.

[Anders Derlig]

Из Музея армии в Стокгольме. Нарисована в 70 г. 17 в. толи Ю. Хаммером, толи В. Хиндриксом. Что "сомнительная" - несомненно, реалии вт. пол. 17 в., из "несомнительного" только бородка у Делагарди, прослеживается "портретное сходство". Говорят, что существуют некие работы У.Х.Ернехувуда, квартирмейстера инфантерии, коии в 30-х гг. работал над серией карт и рисунков посвященных Густаву Адольфу, но свеи их никому не показывают (и сами не смотрят).

Спасибо большое за информацию, а более крупного изображения нет?

В смысле где "древнеримский грек"?
Это портрет Якова Понтусова сына Делагарди ( у папы, кстати фамилия была сперва Скоперье, но де ла Гарди - красивше) кисти неизвестного художника, холст, масло 230х150, замок Мальтесхольм, Швеция.
Папа из Скоперье стал де ла Гарди, а сынок пошел дальше - представился на картине римским императором. Не иначе как жена посоветовала - Эббе Брахе ("юношеская любовь" Густава Адольфа)

Прошу прощения при цитировании выше спутал сообщения. С греческим портретом давно все ясно. Я имел ввиду вот этот

Изменено: Anders Derlig, 06 Февраль 2009 - 21:21

[dantov]

а более крупного изображения нет?

Есть. 1,7; 6,7 и 7 Мб, но как их сюда впихнуть?
А в целом - форма кон. 17 в., парики и прочие, она скорее на начало Северной войны подходит.

[Anders Derlig]

Я буду вам очень признателен если пришлете самую крупную на anderzon7@gmail.com

А в целом - форма кон. 17 в., парики и прочие, она скорее на начало Северной войны подходит.

Это я понял и по мелкой картинке, жаль конечно что с современными изображениями такая проблема.
Жадные шведы.

Изменено: Anders Derlig, 06 Февраль 2009 - 23:16

[dantov]

Я буду вам очень признателен

Отправил...

[Anders Derlig]

Спасибо, получил.

[Gladiator]

Если взять под внимание нахождение Швеции, природных ресурсов и так дале...то можно шведы носили доспехи намнаго старше собития. Примерно 1550-1590 г.

[Anders Derlig]

Очень спорный тезис в отношении войск Делагарди. Основная часть полков была нанята в Голландии и состояла из англичан, французов, немцев. Да и с природными ресурсами у Швеции в 17в. было все в порядке. Хлеба мало было, вот это да. Ну а сам Якоб всяко мог себе позволить лучшие европейские доспехи.

[dantov]

Тут опять вопрос: что подразумевать под "лучшим"? Парадный? Или тот в котором он действительно участвовал в боях? "Полный доспех" ему был ни к чему (он в первой линии никогда не находился), а "функционально" вполне могло хватить кирасы и шишака.

[Gladiator]

А почему полны доспех не нужен. При динамика сражение, военачалник всегда может попасть в опастност. Читайте как при Форново, Шарл Французскы как ехал вне поле боя, был застигнут италианские всадники.

[dantov]

Этот случай, как и случай с Густавом Адольфом, или Романом Галицким - исключения. Полководца должен защищать не доспех, а охрана. Недостатки "полного доспеха": закрытый шлем - затрудняет обзор места сражения, а всё остальное мешает полководцу оперативно перемещатся (при необходимости), кроме того, в случае поражения покинуть поле боя тоже затруднительно. Нужен "необходимый минимум" - от шальной пули или осколка и всё. В "полном доспехе" может случится казус - убьют или ранят коня, а военачальник грохнеться с него и получит контузию, кто войском будет руководить? Да и войска должны знать своего полководца "в лицо", а под доспехом может скрыться кто угодно.

Изменено: dantov, 08 Февраль 2009 - 21:16

[Anders Derlig]

Под лучшим я подразумевал современный, в ответ на предположение ув. Гладиатора об возможном отставании доспеха.

[glin ivan]

Да и войска должны знать своего полководца "в лицо", а под доспехом может скрыться кто угодно.

Добрый день, как раз в динамике боя войскам проще узнать своего полководца по доспеха и штандарту нежели "в лицо", хотя безусловно в лицо должны знать. В конце 16 века в разных регионах военночальники предпочитали разные комплексы доспехов. В большинстве случаев именно военноначальники носили полные комплекты лат. В данном случае у Делагарди конечно полные доспехи врядли но "три четверти" вполне возможно.
С уважением Иван.

Изменено: glin ivan, 09 Февраль 2009 - 15:18

[Gennadius]

Вот уже кое-что и вырисовывается. Спасибо всем. Dantov, насчёт Висковатова я просто неточно выразился - я не о прорисовках оружия. Там как раз всё музейное. Я про его реконструкции персонажей. Не то, чтобы они не верные, просто очень уж "парадные".
А список вещей Татищева очень интересен, но я просто не знаю КАК тот или иной названный там предмет должен выглядеть, а подобного справочника, где это можно узнать, я что-то не знаю. Мои проблемы.

[dantov]

Я про его реконструкции персонажей.

Реконструкции - мягко говоря г..но. Но в описаниях имеються названия доспехов, т.е. там написано - что подразумевалось под "пансырем", что под "бахтерцом", что под "шеломом", что под "шапкой железной". Сопоставив со "списком Татищева" разобраться не особо трудно, а рисунки находящиеся в книге Висковатого, помогут и наглядно представить. Еще можно врспользоваться справочником П. Саввоитова "Описание старинных русских утварей, одежд, оружия... (СПб., 1896), он более поздний и подробный.

[Gennadius]

А где Саввоитова найти можно?

[dantov]

А где Саввоитова найти можно?

Вот тут:
http://rapidshare.co...spehov_1896.pdf