53 ответов в теме

[Pal Yelets]

Владимир, от меня то точно получил. Вчера вечером письмо отправил.

[dobriniushka]

Уважаемые господа! Подтверждения участя - это прекрасно! Но мне нужна стоимость Вашего проезда (деньги бюджетные и надо все делать заранее). И я пока ни одной цифры не получил, поторопись, что бы по Вашему приезду не возникло интересной ситуации ;-)

отправил вчера днем

[Kniaz Vladimir]

Не понимаю, что с моей почтой - она пуста. Продублируйте на tulasvarga@rambler.ru

[Kniaz Vladimir]

Приветствую! На текущий момент подтвердили и сообщили стоимость проезда.
1-3.Самара.Легенда, Достояние, Мир мастеров.
4.Елец. Копьё.
5.Псков. Плесков-град.
6.Радужный. Рыцарское копьё.
7.Пенза. Засека.
8.Зеленоград. Русская земля.
9.Тверь. Спас.
10.Белгород. Дружина.
11.Выборг. Людинская сотня.
12.Украина. Шарухань.
13.Украина. Волкодав.
14.Казань. Витязь.
15. Ижевск. Стезя Прави.
Смета будет закрыта сегодня. Спасибо за оперативность !

[Pal Yelets]

Вов, мне одинаково, билеты на автобус стоят теже бабки что и бензин. Но на машине я могу приехать к регистрации, а на автобусе мне надо с вечера приезжать и всю ночь бухать гденить.
Потому что спать, один хрен, не получится

[Nickolas]

Отправил письмо с сообщением стоимости проезда на себя и на Тверской Спас.

[Kniaz Vladimir]

Некоторым подавшим заявку отказано в обеспечении пакета приглашения за счет организаторов по причине не достаточного уровня реконструкции на присланных фото. Но их представители при соответствующей заинтересованности могут принять участие за свой счет. О чем можно собщить на контакный адрес дополнительно.
Вопрос с заменой оплаты плацкарта на бензин решен положительно.

[Kniaz Vladimir]

Список полностью закрыт. Кто успел - всем послал уведомление. Кто нет - извините.
Уважаемые приглашенные! Прошу Вас как можно быстрее сообщить время Вашего прибытия для бронирования гостиницы!

[Pal Yelets]

Буду 13го около 17:00. Кого где искать?
Вы в гостинице будете встречать нас?
У гостиницы есть стоянка?

[Kniaz Vladimir]

Приветствую. Гостиница " Москва" (та же, что и всегда) находится на площади Московского вокзала. Встречать буду я. 8-910-944-37-54 Владимир. Стоянка - напротив гостиницы.

[Kniaz Vladimir]

Приветствую! На текущий момент подтвердили своё участие 24 человека(в том числе и за свой счет).
Планируются следующие выступления.
Наумов Андрей Краткое вступительное слово.
Терехов Владимир Изменения в организации лагеря.
Игнатченко Александр Основные моменты реконструкции сражения.
Иноземцев Николай Сочетание различных предметов вооружения в едином КДВ для участия в маневрах, реконструкции сражения и полно контактных видах программы.
Лукьянов ОлегПредложения по разделу Хартии связанного с безопасностью бугуртов,санкции.
Темир-Булатова Альфия, Погорелов Евгений Предложения по исторической кухне.
Борисова Елена Предложения по организации ремесленных площадок.
Романов Алексей Предложения по правилам проведения маневров.
ТереховВладимир Предложения по конкретизации исторических допусков на пеший турнир.
Темир-Булатова Альфия Предложения по культурной программе фестиваля.
Разное.
Если у кого-то есть желание высказаться – пишите.

[Kniaz Vladimir]

Минимальные исторические требования для пешего турнира. Проэкт для обсуждения на конференции КП 2009.
1. Шлем. Допускаются шлемы следующих типов (перечислить). Для шлемов с личинами, полумасками (тип 4), наносниками(тип 4, Таганча и т.д. ), глазными вырезами(Артмузей, Екатеринослав, Буквица и т.д.) обязательным элементом является круговая бармица и скрытая под бармицей защита лица. Для шлемов типа 4 допускаются купола собранные посредством использования сварочных швов, но при условии, что они явно не видны. Конструкции, собранные на заклепках, кроме реплик оригинальных, на допускаются. Т. е. если шлем сделан с использованием каркасной конструкции; к нижнему краю шлема приклепан обод; явно виден сварной шов – такие предметы не допускаются. Так же обязательным условием для личин(Изяславль)полумасок( Никольское, Городец) и наносников(Киев, Моску, Чингул) является наличие пусть не претендующего на реплику исполнения, но обязательно профилированного( рельефного) исполнения. Т.е. если личина, полумаска, наносник из выше перечисленных вариантов сделан из листа металла и имеет слегка намеченный нос и брови – такой предмет не допускается. Шлемы с наносниками (Райки, Таганча. Украина и т.д.) должны иметь исполнение максимально похожее на оригинал (допускается отсутствие декора).
Допускать ли шлемы с ребрами жесткости вместо канелюров(Никольское, Моску) - вопрос к обсуждению. Допускать или нет на русских шлемах бармицы из чешуйчатых и ламеллярных пластин - вопрос к обсуждению.
Использование для защиты шеи чешуйчатой бармицы – вопрос к обсуждению. Шлемы с крупным лицевым вырезом без историчной защиты лица ( Городец, Торунь, Торжок, Белая Калитва) могут быть допущены при наличии круговой бармицы, скрытой защиты лица и не широкого(не шире 20мм) наносника выступающего вверх от скрытой защиты и обеспечивающий защиту глаз и переносицы от поперечного удара.
2. Щиты. Допускаются щиты сделанные из фанеры, но при условии обтяжки внешней части щита холстом или кожей, раскраска щита является не обязательным, но желательным элементом. Оковка края щита допускается, но не шире 30 мм и её желательно прятать под кожей или холстом. Заплатки на разбитых краях не допускаятся. Умбоны на русских щитах допускаются(нет археологических находок, но есть изобразительные источники) Умбоны на Степь - разрешены. Хват щита может быть любым. Щиты с разбитыми краями перед началом турнира не допускаются. Если в ходе поединка край щита разбит и от него летит щепа – такой щит снимается в виду повышенной травмо опасности(есть преценденты попадания щепы в глаза).
3. Оружие. Допускаются все реплики клинкового оружия на заявленный период фестиваля (если у Вас не широко известный образец, необходимо предъявить источник реконструкции) при условии их соответствия требованиям безопасности. Оружие с явным оформлением клинков и рукоятей на более раннее и более позднее время, западные регионы не допускается. Т. е. мечи эпохи викингов, сабли 16в и позднее, фальшионы и т.д. не допускаются.
4. Использование прямоугольных пластин размером более чем 70*70 мм(Довмонт) и 75*65мм со скругленным нижнем краем(Торжок) для набора корпусных (нагрудной и наспинной) частей чешуйчатых доспехов запрещено.
5. Наручи. Приветствуется использование наручей «Сахновка», « Каирка 1, Каирка 2» « Дмитриевская» и т.д. Но если крышка наруча и его налокотная часть соединены кольцами, рояльными или дверными петлями, петлями более 25 мм в ширину – такие предметы не допускаются. Использование пряжек на наручах для ремня шириной более 20 мм запрещено. Использование современных фурнитурных пряжек запрещено.
6. Кольчуга. Нужно установить максимально допустимый внутренний диаметр кольца. Предложение – не более 12мм.
7. Защита кисти. Рекомендуется использовать конструкции сходные с «Тульским кулаком». Допуск Западноевропейских перчаток, рукавиц – вопрос к обсуждению.
8. Наличие толстой подщитовой рукавицы обязательно. Т. е. только не толстая кожаная перчатка не допускается.
9. Использование ламеллярных доспехов - тема разрабатывается.
10. Открытое ношение наколенников разрешено. Скрытая защита бедра - разрешена.
11. Запрещено выходить на первый круг боёв в рваных кольчугах и бармицах. Рваным защитное снаряжение считается при наличии дыры опряделяемой отсутствием более чем 4-х взаимосвязанных колец на любом участке кольчужного полотна.
Также настоятельно не рекомендуется выходить в ржавом снаряжении.

Масса реконструкций к которым должен стремиться внешний вид Вашей защитной экипировки есть на нашем сайте www.tula-svarga.ru в соответствующих разделах, там же есть артефакты с которых делалась реконструкция.
Аналогичные требования предположительно будут применяться к экипировке всадников и пеших на индивидуальных состязаниях

[Tverdislav Kolomenskiy]

Володь, а как может быть щит кулачного хвата без умбона?
А то хват щита - любой, а умбоны - отказать. Надо тогда определяться.

[Kniaz Vladimir]

Да легко - 2 ремня берутся в кисть одновременно - на миниатюрах такое прослеживается. И потом, речь идет о щитах на Русь, на Степь находки умбонов на переод фестиваля присутствуют. Пожалуй в основном посте этот момент подправлю.

[Kniaz Vladimir]

В пятницу буду в гостинице с 11.30. Встречаемся там. После этого времени буду там постоянно. Звоните. Напоминаю, что расчетный час в гостинице - 12.00 Завтра буду доступен только по телефону.

[dobriniushka]

правила маневров (историчная война) от ВИК Легенда. г. Самара

все еще рабочая версия
отдельные моменты могут измениться

Многие клубы постепенно отдаляются от жестких малоисторичных полноконтактных боестолкновений ( бугуртов) и выбирают направление известное как Живая История.
Однако в этом формате как правило ощущается недостаток так называемого экшена, и историчная военная экипировка не находит применения.
Мы предлагаем сделать на фестивале то, что давно уже бродит в умах отдельных реконструкторов и клубов, а некоторыми уже опробовано и принято - Маневры в формате живой истории, далее просто Маневры.

«манёвры»

Под маневрами мы понимаем тактические решения и боевые взаимодействия на местности отрядов различных родов войск - лучников, тяжелой и легкой пехоты, кавалерии.
В зависимости от степени пересеченности местности и условий сценария считаем интересным использование в маневрах различного рода фортификаций, мостов, непосредственно историчных лагерей и пр.

Предполагаем, что наилучшим вариантом будет проведение маневров в « закрытом» формате, т.е. допуск к данному мероприятию должен осуществляться по предварительной заявке и фотографии.


Требования к участникам.

К участию в маневрах допускаются только те клубы и отдельные участники, которые подали ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ заявки с фотографией и описанием костюма, доспеха и вооружения, и получили официальный допуск от команды организаторов.


Требования к историчности:
Костюм, доспех, массогабаритные макеты оружия (далее «оружие» или «вооружение») и личное снаряжение должны полностью соответствовать выбранной вами эпохи. Желательно, чтобы участником мероприятий представлялся полноценный комплекс - соответствие всех предметов его костюма и вооружения одному этносу в краткий промежуток времени
При изготовлении предметов костюма необходимо использовать только аутентичные (натуральных) ткани. При изготовлении предметов вооружения следует соблюдать историчность материалов.



Общая аутентичность
По возможности замените очки на контактные линзы. Прячьте фотоаппараты до тех пор, пока не настанет время сделать фото. Следите за речью - избегайте нецензурной брани. Следите за своим поведением - любое оскорбление наказуемо.
За поведение Участника ответственность несет глава его клуба.
При несоответствии костюма Правилам участник должен быть удален с мероприятия.
При несоответствии доспеха и вооружения участник не может принимать участия в боях.
При серьезных (или неоднократных) нарушениях Правил участник должен быть удален с текущего мероприятия.
БОЕВЫЕ ПРАВИЛА
1 Возраст участников.
• К непосредственному участию в боевых действиях допускаются лица, достигшие 16-летнего возраста и находящиеся в адекватном физическом состоянии.
• К опосредованному участию в боевых действиях допускаются лица, достигшие 16-летнего возраста. Под опосредованным участием понимается выполнение роли знаменосцев, музыкантов, носильщиков и т.п.
1.2. Лица, пребывающие в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также посталкогольного или постнаркотического синдрома к участию в боевых действиях НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
1.3. Всё оружие, предполагаемое к использованию в боевых действиях, должно соответствовать разработанным критериям . В случае обнаружения во время боевых действий оружия, несоответствующего критериям, владелец оружия отстраняется от дальнейшего участия.
1.4. За соблюдение пунктов 1.1. и 1.2. и за последствия, к которым может привести несоблюдение этих пунктов, полную ответственность несут руководители клубов, участники которых принимают участие в боевых действиях.
2. Предметы наступательного вооружения.
2.1. Все предметы наступательного вооружения предполагаемые к использованию в боевых действиях должны максимально соответствовать своим историческим аналогам, как по форме, так и по материалу, за исключением таких параметров как режущие и рубящие лезвия и колющие острия.
2.2. Для участия в боевых действиях допускаются следующие категории вооружения:
• клинковое оружие - меч, сабля.
• древковое оружие - топор, копьё .
• метательное оружие - сулица, лук и стрелы.
2.3. Не допускается любое ударно-дробящее оружие: кистени, булавы, дубины.
2.4. Не допускаются топоры-чеканы с шириной рубящей части менее 5 см.
2.5. Общие защитные требования к предметам вооружения:
• всё клинковое оружие должно иметь фаску на лезвии 2 мм, и не должно иметь заостренного колющего острия.
• фаска топоров должна составлять не менее 2 мм.
• Наконечники древкового оружия должны иметь укрепленные кожаные чехлы или гуманизированны наваренным шариком либо площадкой диаметром не менее 4 см.
• метательные копья (сулицы) вместо наконечников должны быть снабжены кожаными набивными "гуманизаторами".
• наконечники стрел должны быть изготовлены из мягких органических материалов (кожа, войлок, материя), и иметь диаметр торца не менее 2.5 см.
2.6 . Максимально допустимое натяжение лука, применяемого в ВТМ, не должно превышать 25 кг. Рекомендуемая сила натяжения лука – 14-20 кг.
2.7 . Все наконечники стрел должны быть изготовлены из мягких материалов (кожа, войлок, материя), и иметь диаметр торца не менее 2.5 см. Ударная площадка наконечника не должна иметь острых углов.
3. Предметы защитного вооружения.
3.1. Все предметы защитного вооружения предполагаемые к использованию в боевых действиях должны максимально соответствовать своим историческим аналогам, как по форме, так и по материалу.
3.2. Допускается ношение под одеждой или доспехом скрытых защитных приспособлений (щитков, наколенников, налокотников и т.п.).
3.3. Обязательно наличие шлема.
3.4 Пользоваться щитом можно только при наличии шлема
4. Зона поражения.
4.1. Зона поражения для клинкового оружия рубящими ударами – корпус, голова, руки до локтя, ноги до колена.
4.2. Зона поражения для древкового – только корпус.
4.3 Зона поражения метательного вооружения (сулиц и стрел) - полная за исключением головы, шеи и паха. .

5. Удары.
5.1 Удары наносятся только в ту область, которая прикрыта доспехом (минимум кольчугой).
5.2. Места, не закрытые доспехом поражаются КАСАНИЕМ любой боевой части оружия.
5.3. Удары должны быть четкие, но аккуратные. (Четкие не значит сильные,)
5.5. Запрещено нанесение колющих ударов клинковым оружием.
5.6. Запрещено использование метательного вооружения на близком расстоянии( менее 4 метров) и с "неприцельного" расстояния - дальше 20 метров.
5.7 Удар любым оружием снимает 1 «защ.ед.»
5.8 Удары в голову наносятся только при наличии на голове шлема.
5.9. Лучник выстреливший в штрафную зону и нанесший травму перестает быть лучником на все время маневров.

6. «Защитные единицы» и их подсчёт.
6.1. Воин без доспехов имеет 1 «защ.ед.»: любой удар или попадание в корпус или голову переводит его в статус убитого(тяжелораненого).
6.2. Доспехи для защиты корпуса и головы дают их обладателю 3 «защитные единицы».
6.3 Наручи и поножи защ.ед. не добавляют
Например:
- воин без доспехов в шлеме ( условно ополчение) - 1 защ.ед
- воин в корпусном доспехе в шлеме ( условно, дружинник) - 3 защ. ед
- воин в корпусном доспехе в шлеме + наручи и поножи – 3 защ.ед.
6.4. потерянные в каждой отдельной стычке «защ.ед.», не восстанавливаются, а суммируются, если противоположное не оговаривается в правилах.
6.5. Удар, нанесенный сзади в корпус или голову, снимает все защ.ед. независимо от их кол-ва.
6.6. Каждый участник должен ЧЕСТНО вести счет нанесенным ему поражающим ударам - только это сделает мероприятие интересней и реалистичней.

7. "Смерть".
Этот пункт будет меняться в зависимости от сценария. По умолчанию потерявший все защ. ед. участник лежит на месте до конца боестолкновения потом встает и возвращается в указанную точку сбора
8. Плен.
Этот пункт будет описан подробно в зависимости от сценария.

9. Нападение на лагерь.
Подробности в зависимости от сценария.

10. Спорные ситуации
10.1. Как можно корректнее относится друг к другу и избегайте спорных ситуаций.
10.2. Не спорьте во время боя, все спорные моменты решаются после, иначе поле боя грозит превратиться в толпу спорщиков.

11. Штрафные санкции.
11.1. При нанесении удара в запрещенную зону (любым видом оружия, в том числе и стрелой) у нанесшего снимается 1 «защ.ед.».
11.2. При нанесении удара, приведшего к травме, нанесшего ждет сложный разговор с организаторами и одноклубниками потерпевшего. Будем же внимательны и аккуратны.
11.3 За систематическое нарушение правил, а также за действия приведшие к серьезной травме, виновник отстраняется от участия в подобных мероприятиях на N-срок ( решается орг собранием). Также будет сделано все, чтобы этот человек был повсеместно известен как нарушитель правил мероприятий, до всех орг.групп по возможности будет доводиться полная информация о нарушителе( ФИО, и пр.)

Изменено: dobriniushka, 17 Март 2009 - 00:10

[dobriniushka]

12. Конница на маневрах
Не секрет что конница во все времена представляла собой грозную силу. Быстрая, мощная кониица часто становилась решающим моментом во многих сражениях средневековья. На мероприятиях призванных воссоздать те или иные исторические события, так же очень сложно обойтись без конницы, которая дает ощущение настоящего средневековья и правдивости происходящего.
Попытка привлечь конницу на историчные маневры также продиктована желанием наполнить мероприятие красотой и правдивостью.
Кроме того, как показала отработка данных правил на маневрах местного масштаба, быстрая и мобильная конница отлично выполняет функции связи, разведки, обладает возможностью внезапной атаки и такого же внезапного отступления, что, безусловно, добавляет интереса и удовольствия всем участникам мероприятия.
Необходимо отметить, что чаще всего конные воины были воинской элитой, самыми умелыми. подготовленными и экипированными. Поэтому считаем необходимым отбирать в конные подразделения не только тех, кто отлично держится в седле, но и самых умелых и снаряженных воинов.
12.1. Пешему разрешается атаковать конного только метательным оружием сбоку или со спины.
12.2. Конному разрешается атаковать пешего только метательным ( лук, самострел, сулица).
12.3. Конному разрешается атаковать конного согласно общим боевым правилам. Однако рекомендуется не пытаться наносить удары через голову лошади. это может привести к травме животного, что в свою очередь ничего хорошего никому не сулит.
12.4. Если на спине у всадника висит щит, то удар в щит засчитывается как удар в спину\голову и снимает 1 «защ.ед».

Изменено: dobriniushka, 17 Март 2009 - 00:07

[Nickolas]

По предложенным правилам маневров есть несколько вопросов (я думаю, можно здесь не отвечать, просто принять как информацию к сведению, а обсудим эти вопросы уже на конференции - благо она через два дня):
На мой взгляд, образ лучника-кавалериста которого нельзя потрогать рогатиной - не очень удачный, и не будет пользоваться популярностью у большей части пеших участников маневров.
Не понятно требование к материалам гуманизаторов стрел. Почему именно органические материалы? От этого гуманизаторы станут историчнее? Надежнее?
Не все понятно с гуманизацией древкового оружия. Чехлы одевать на все древковое оружие, или все-таки только на копья и рогатины? Как быть с углами топоров и секир, их скругление не оговаривается?
Требование наличия шлема распространяется на всех участников маневров (и на музыкантов, и на знаменосцев, и на носильщиков)?
Не вполне понятна сверхзадача медпакетов.
Вызывают вопросы системы определения начального количества "хитов" у участника маневров. И количество "хитов", снимаемых разными видами оружия.

[Tverdislav Kolomenskiy]

Какое отношение к реконструкции имеет пункт

7.0 Статус «убитый» участник получает только при «добивании» его противником ( если во время боевых действий участник потерял все защ.ед., и по нему был произведен «контрольный» удар со словами «добиваю») .

?
Приведите источники на достижения средневековых алхимиков в области изобретения панацеи иначе пункт

7.3. Раненые могут быть восстановлены специальными медпакетами, оговоренными в начале мероприятия или указанными в отдельных сценариях. Один медпакет полностью восстанавливает одного воина.

также непонятен.
Процедура пленения непонятна и виртуальна. В каких условиях человек во время манёвров признает себя пленным? Ради чего?
Вообще возникает стойкое ощущение ролевой игры с высокими требованиями по антуражу.

[dobriniushka]

По предложенным правилам маневров есть несколько вопросов (я думаю, можно здесь не отвечать, просто принять как информацию к сведению, а обсудим эти вопросы уже на конференции - благо она через два дня):
На мой взгляд, образ лучника-кавалериста которого нельзя потрогать рогатиной - не очень удачный, и не будет пользоваться популярностью у большей части пеших участников маневров.
Не понятно требование к материалам гуманизаторов стрел. Почему именно органические материалы? От этого гуманизаторы станут историчнее? Надежнее?
Не все понятно с гуманизацией древкового оружия. Чехлы одевать на все древковое оружие, или все-таки только на копья и рогатины? Как быть с углами топоров и секир, их скругление не оговаривается?
Требование наличия шлема распространяется на всех участников маневров (и на музыкантов, и на знаменосцев, и на носильщиков)?
Не вполне понятна сверхзадача медпакетов.
Вызывают вопросы системы определения начального количества "хитов" у участника маневров. И количество "хитов", снимаемых разными видами оружия.

конечно все обсудим и все решим
для этого и повешено

эти правила отлично сработали на местных маневрах, но в режиме - немного народа и все свои

однако все таки отвечу здесь. ведь конференция еще только через два дня)))
1. конный может быть поражаем как обычный воин. но встает опасность нанесения вреда лошади - это раз. лошадь может среагировать на атакующего пехотинца по разному - это два( может всадника сбросить, а может и копытом двинуть пехотинцу). Однозначно обсуждать.
скажу только что конница в том виде в котором она предложена в данных правилах, играет скорее роль дополнительного антуража что ли, хотя кроме боевых функций отлично справляется с задачами связи, разведки, и пр. Практики использования конницы в такого рода взаимодействиях немного ,поэтому и предложен самый безопасный вариант на первый раз. В дальнейшем, при упешных пробах, так сказать, можно усложнять функции конницы
2.Согласен - гуманизация "игровых" стрел, используемых на маневрах, не обязательна органическая. Просто выглядит лучше чем скотч и пенка.
3.Согласен, недоработка. Думаю что на все длиннодревковое. Возможно что и длиннодревковыке секиры и топоры нужно закрывать чехлами, кожаный чехол не испортит внешнего вида и добавит защиты. Топоры одноручные прекрасно контролируются и потому в такой защите не нуждаются, так думаю.Обсуждаем.
4.Согласен. музыканты и носильщики могут быть без шлема. но тогда они попадают под категорию некамбатантов. для которых нужно прописать правила действий в маневрах. Считаю что участвовать даже минимально в непосредственно в б.д. можно только при наличии хотя бы самого простого шлема.
5.Медпакеты нужны при длительных маневрах. чтобы люди имели возможность восстанавливаясь продолжать участвовать. Обидно в первые 5 минут выбыть из мероприятия которое будет идти еще три часа и сидеть в лагере. Возможность введения в строй выбывших можно осуществлять в базовом лагере, конечно, но как быть, например, группам выполняющим задачи на местности, не имеющим базовых лагерей? ограниченое количество специальных перевязочных пакетов даст возможность восстановить ограниченое кол-раз ограниченое кол-во бойцов. Обсуждаем, конечно.