41 ответов в теме

[merit]

Суздальский воротник, женский, курган 71, 11-12 в.

шелковая лента синего цвета, длина 32. ширина 2.3. В верхней части шитый орнамент ,золотой нитью, в верхе в виде побежка, низ круги , вышитые круги окаймлены жемчужной обнизью. Кайма с побежком отделялась от кругов полоской золотого шитья. Воротник по верхнему краю и разрезу был обшить красной тафтой.

[merit]

Сабурова пишет ( по Суздалю) , что воротники нескольких типов бытовали. Основное стоечка разрез слева, есть еще воротники в форме каре, трапеции и воротник неизвестной формы- ожерелки и голошейки. В Суздальском некрополе рукава не украшены, только ворот. Жемчуг как украшение воротника найден только в двух погребениях . В женском курган 71, вещей в погребении нет и мужское погребение, курган 12, где предположительно ворот украшен жемчугом ( найдены круглые пятна из сыпучей, белой массы диаметром 6 см.)) , также нет никаких дополнительных вещей, т.е нельзя сказать, что это богатое погребение и поэтому в украшении использован жемчуг, напротив есть более богатые погребения в которых жемчуг не применяется...

Изменено: merit, 08 Апрель 2013 - 10:24

[merit]

ТКАНИНИ З ҐРУНТОВОГО МОГИЛЬНИКА ПЕРЕЯСЛАВА РУСЬКОГО Могильник датується кінцем ХІ — по­чатком ХІІІ ст. цитата:" Это преимущественно остатки лент, которыми было обрамлено головные уборыи горловины и манжеты и чехлыли ???( что это такое за чехлыли( мне так яндекс переводчик выдал0) рубашек, стоячие воротнички и шейные вырезы одежды." т.е рукава тоже обшивались получается???

[merit]

Другие декоративные элементы - узоры плетёнки, крины, меандры - встречаются как на женских, так и на мужских вещах. Разве что острые, устремлённые вверх мотивы "древа жизни", как их иногда называют - простые и воинственные - кажется, находят только в мужских контекстах, но тут это только "мне кажется".

Видимо вот так и выглядит " воинственность" В Захоронении 13 Возле шейных позвонков и ключицы лица молодого возраста пол не определено через неудовлетворительное сохранения скелета, но исходя из значительного роста покойного - 176 смс можно предположить что это был юноша.На этой полоске шелковой ткани частично сохранилось шитье выполненное в редкой технике рельефной вышивки тонкой золотною ниткой или по аппликацииі или так называемым шитьем по картону. В последнем случае на ткань наклеивали или прикрепляли фрагменты другого материала по которому вышивали густыми стежками. Подкладной материал не сохранился, но от проклейки остался беловатый отпечаток узора и остатки шелковой нитки которой он наверное был пришит на основу. Узор образуют вертикально размещенные стилизованные списоподібні ( мой яндекс переводчик не знает как это перевести) элементы которые ритмично чередуются с такими же копьями, но украшенными простыми завитками вверх и вниз с изображением дерева жизни.

[Zhora]

Голвные уборы, горловины, манжеты ("чехлы") сорочек, стоячие воротнички и шейные разрезы одежды.

Спис - копьё. "Списоподiбнi" - копьевидные.

[elena balashova]

Уважаемые коллеги! в подавляющем большинстве эти узоры - стилизованные или даже полные версии византийских орнаментов. Этими орнаментами украшали как фасады зданий так и богослужебные принадлежности, ну и воротники древнерусских рубашек. Значения у них конечно есть, но не думаю что следует разделять их на женские и мужские, либо пытаться их как то истолковать более подробно. Думаю. что они имеют достаточно древние корни - все эти древа жизни, птички, крины и т.д а также виноградные лозы.
"шитье выполненное в редкой технике рельефной вышивки тонкой золотною ниткой или по аппликацииі или так называемым шитьем по картону". Думаю. там неправильно говорить о шитье по картону. Эта техника появилась более позже. Уж тем более неправильно называть ее аппликацией. Просто шитье по настилу. А настил мог быть разный - береста, кожа, нитки. В общем, кто хочет немного больше узнать о древнерусской домонгольской вышивке - есть немало соответствующей литературы, не являющейся просто обзором находок, а именно с точными техническими терминами.

[merit]

В общем, кто хочет немного больше узнать о древнерусской домонгольской вышивке - есть немало соответствующей литературы, не являющейся просто обзором находок, а именно с точными техническими терминами.

Литературу не подскажите???

Изменено: merit, 09 Апрель 2013 - 07:40

[merit]

archaeology.ru›Download/KSIA/KSIA_021_1947.pdf "Сообщения о докладах, прочитанных на заседаниях Пленума АН СССР имени Н. Я. Марра, посвященных итогам полевых археологических работ института за 1946 г."
А.Л. Монгайт. Раскопки в старой Рязани. Л. И Якунина. Фрагменты тканей из старой Рязани. В частности строка из статьи Л.И. Якуниной. :

Думаю. там неправильно говорить о шитье по картону. Эта техника появилась более позже. Уж тем более неправильно называть ее аппликацией. Просто шитье по настилу.

Разве береста не может является прототипом картона??

Думаю. там неправильно говорить о шитье по картону. Эта техника появилась более позже. Уж тем более неправильно называть ее аппликацией. Просто шитье по настилу. А настил мог быть разный - береста, кожа, нитки.

насколько я понимаю , читая "Убрус" настил это НИТКИ, никак не береста, кожа и т.д. : " Под металлическую нить часто настилали льняную для повышения уровня и придачи некоторой толщины доличному " http://www.ubrus.ru/node/144 . Есть даже техника :13. «Картон с настилом»
"Другим вариантом придания вышивке по карте большей объемности служит прикрепление поверх картона дополнительного настила. Это может быть один или несколько шнуров, нитей, веревочек, пришитых или приклеенных поверх катонной детали. На рис. 36 буквы шиты по картону с дополнительным настилом из шнура посередине. Это придает шитью большую выпуклость, и свет отражается от него иначе." http://www.ubrus.ru/node/623

И вот собственно конкретно этот самый настил. Ветюкова А.П. "Золотое орнаментальное шитье".

Изменено: merit, 09 Апрель 2013 - 12:17

[merit]

Уважаемые коллеги! в подавляющем большинстве эти узоры - стилизованные или даже полные версии византийских орнаментов. Этими орнаментами украшали как фасады зданий так и богослужебные принадлежности, ну и воротники древнерусских рубашек. Значения у них конечно есть, но не думаю что следует разделять их на женские и мужские, либо пытаться их как то истолковать более подробно. Думаю. что они имеют достаточно древние корни - все эти древа жизни, птички, крины и т.д а также виноградные лозы.

Плетенки встречаются в вышивке и т.д. повсеместно и говорить о них как о Византийских орнаментах на мой взгляд не верно, например эти плетенки изображены на браслетах которые используются при русальих обрядовых игрищах, ничего общего с Византией. Языческий обряд Руси. Можно было бы возразить, что ткани с золотым рисунком на Русь привозили. Какая то часть конечно была именно византийская и т.д с рисунками бытовавшими там, но ( к стыду своему не помню где) читала, что мастера могли производить ткани , ленты с ЗАКАЗНЫМ рисунком, спецом для Руси, т.е это говорит о своих, местных корнях рисунков на Руси. + все эти дерева жизни, крины-ростки, птицы символы, ромбы с точками уходят корнями в такую древность..
ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОЕ ИСКУССТВО РУСИ X-XIII ВЕКОВ. Рыбаков Б.А. http://silverwolf.lv...hives-18-p1.htm пишет:

"Языческое мировоззрение у русов X – XIII веков проявлялось, как и у других народов, в прославлении жизненной силы природы и главным образом – растительного плодородия земли. Одним из самых распространенных символов жизни были только что выбившиеся из земли молодые весенние всходы, ростки растений. Недаром в такой земледельческой стране, как Русь, слово "жизнь" означало также засеянную ниву. К аграрной ( в своей глубокой основе) символике относились еще три элемента: вода, дающая жизнь полям, небо, ниспосылающее эту драгоценную и жизненно необходимую воду в виде дождя, и солнце, дающее тепло. Вода изображалась в виде волнистых, струйчатых или переплетенных линий, а идея неба выражалась в образе птиц, единственных живых существ, поднимавшихся в небо, к облакам. Птицы являлись как бы посредниками между облаками, дающими дождь, и земной растительностью. В средневековом искусстве образ птицы и символического "древа жизни" является повсеместным от Ирана и Византии до Скандинавии и Ирландии. Языческое легко уживалось с христианским и порой прочно переплеталось, так как по существу между ними не было принципиальной разницы ни в объяснении тех сил, которые управляют миром, ни в представлениях о загробной жизни, ни в магических заклинаниях сил природы. Поэтому христианское искусство средневековья (в том числе и русское) содержит и символику растительности как проявление рождающей силы земли, и символику воды и неба.
Идея посредничества между небом и землей в древнем искусстве выражалась не только в образе реальной птицы, но и в виде различных фантастических существ, обязательно крылатых: крылатые собаки – охранители небесного "дерева всех семян" (иранский фольклор), крылатые девушки, посылающие на засеянные поля небесную влагу (болгарские "вилы", русские русалки).
Само церковное декоративное искусство русского средневековья было пронизано древними языческими элементами. Языческие сюжеты дополняли, с точки зрения древнерусского человека, христианскую символику "
И мне разобраться в рисунках все же нужно. Это не просто рисунок, он что то да значит.. Л.Я. Якунина пишет о птичках, что этот рисунок очень не случайно встречается на смертной одежде. Л. И Якунина. "Фрагменты тканей из старой Рязани."
Вот здесь есть немного информации о "плетенках" . Елкина А.К. "ИСТОРИЧЕСКИЕ И ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ ПЛЕТЕНОГО ОРНАМЕНТА." Статья представляет собой классификацию орнамента X — XV вз., известного под названием «плетеного».
http://www.art-con.ru/node/2982

Изменено: merit, 09 Апрель 2013 - 12:37

[Auth]

павлины встречаются на украшениях из перегородчатой эмали и считаются традиционным узорм для Византии. См колты http://www.old-jewel...lts_centers.htm
Что касается плетенок. то я сама встречала роспись (валютообразную кайму) на церкви X века в замке СентИлларион на северном Кипре точно совпадающую с узором одного из суздальских воротничков. Фото поищу в закромах.

[merit]

Двустворчатые браслеты-наручни Это - вещи, предназначенные для русалий и несущие на себе как изображения тонко разработанной русальской символики, так и самих русалий, с их плясками, музыкой и даже жертвоприношениями языческим божествам. Русалии - Славянский языческий обряд. Браслет этот рукав поддерживает, они весьма длинные , при обычной жизни мешает. вот браслеты и придумали.. А при исполнении ритуала браслет снимается. рукав опускается. Вот здесь у Рыбакова подробно.http://druidgor.narod.ru/slavtrad/Ribakov/Ribakov15.html А вот и ЭТИ самые Браслет-наручи c изображением ПТИЦ. Владимирский клад. Найден в 1896 г. ХII-ХIII в.
2. Браслет-наруч с изображением птиц. Серебро. Гравировка, чернь, 12 век. Государственный русский музей. Государственный исторический музей.

Изменено: merit, 09 Апрель 2013 - 14:48

[merit]

павлины встречаются на украшениях из перегородчатой эмали и считаются традиционным узорм для Византии. См колты http://www.old-jewel...lts_centers.htm
Что касается плетенок. то я сама встречала роспись (валютообразную кайму) на церкви X века в замке Сент Илларион на северном Кипре точно совпадающую с узором одного из суздальских воротничков. Фото поищу в закромах.

Это говорит о том, что традиция изображения птиц , плетенок ОЧЕНЬ древняя выше приводила цитату из Рыбакова :"
В средневековом искусстве образ птицы и символического "древа жизни" является повсеместным от Ирана и Византии до Скандинавии и Ирландии" .
Ну и еще Суздальский воротничок мог быть лентой которую из Византии привезли. Я не отрицаю.. того , что были византийские мотивы, я думаю, что возможно орнаменты вышивки, особенно в крестьянском. городском быту ( не у ЗНАТИ) все же имеют свои местные корни.
Новицкая М.А " Золотная вышивка Киевской Руси" http://le_lya.io.ua/album242548 пишет :" приведенные при описании орнаментов аналогии свидетельствуют о общности как технических приемах вышивке, так и основного характера орнамента в различных художественных центрах Руси. " Все от вышивки , украшений до резьбы по камню выполнено в одинаковом стиле, что это влияние Византии , везде и повсеместно??? Вот например резьба старого фриза на северном фасаде Дмитриевского собора во Владимире.
и еще пример Георгиевский собор в Юрьеве-Польском

http://www.liveinter.../post126084142/

Изменено: merit, 09 Апрель 2013 - 16:43

[Auth]

Привезенная из византии лента была бы тканой. а не вышитой. Во всяком случае исследователи считают, что импорт был златотканые ленты, шелк и пряденая золотная нить для вышивки, то есть орнамент был импортирован, усвоен и воспроизведен уже на месте. Если мы берем резьбу, то, разумеется, мастера нередко были из Византии. Но то, что источником того или иного мотива для Руси была именно Византия, не означает слепого копирования. Просто в тот конкретный период Русь и Византия (а также Болгария, Сербия и даже юг Италии) составляли одно культурное пространство, объединенное христианством под влиянием Византии..

Ниже воротник и роспись

Прикрепленные миниатюры

• 

[merit]

Привезенная из византии лента была бы тканой. а не вышитой. Во всяком случае исследователи считают, что импорт был златотканые ленты, шелк и пряденая золотная нить для вышивки, то есть орнамент был импортирован, усвоен и воспроизведен уже на месте. Если мы берем резьбу, то, разумеется, мастера нередко были из Византии. Но то, что источником того или иного мотива для Руси была именно Византия, не означает слепого копирования. Просто в тот конкретный период Русь и Византия (а также Болгария, Сербия и даже юг Италии) составляли одно культурное пространство, объединенное христианством под влиянием Византии..

ХРИСТИАНСКОЕ влияние Византии, каким образом крины символы ростка, дерево жизни, все эти плетенки олицетворяющие воду...ромбы с точками- семенами ВПИСЫВАЮТСЯ в христианство?? Откуда ЭТИ орнаменты на ЯЗЫЧЕСКИХ браслетах ?? Праздновали русалии почитая Византийские традиции. Весьма преувеличено влияние Христианства, Византии и т.д на Русь.. Вот у Рыбакова Символы воды и корней, рисунок повторяет и орнамент воротника и фреску с Кипра.

[merit]

павлины встречаются на украшениях из перегородчатой эмали и считаются традиционным узорм для Византии. См колты http://www.old-jewel...lts_centers.htm

А тот же Рыбаков считает , что это не павлины , а виллы-сирины, русалки http://druidgor.naro.../Ribakov14.html

[elena balashova]

Уважаемый(ая) Мерит! Влияние византийской изобразительной культуры на языческие была очень большой. И не только на славянские! Это мода, это "обезъянничанье" узоров, подсмотренных где-то, это перенесение орнамента с предметов на ткань, это имитация тканых узоров вышивкой и тд.... Кроме того, существует общая индоарийская орнаментальная традиция. например, те самые "крины", "древа жизни", "елочки", волютообразные узоры - это примеры очень древних общих для европейских народов орнаментальных деталей. Существуют очень интересные книги по истории орнамента и теории орнамента. не знаю как насчет свободы доступа в интернетах, а вот в библиотеке можно найти, да и продаются.
Отвечу Вам по поводу картона. "Вышивка по картону" - это устоявшееся название вышивальной техники. Особое распространение она имеет начиная века так с 17. Она еще называется "вышивка по высокому настилу". Картона в 11 веке как такового не было. Шили по другим вариантам основы. И сейчас некоторые мастерицы шитья "по картону" шьют не по картону, а по бересте и по коже, считая этот материал более живым. Но техника в которой они работают по прежнему называется "шитье по картону".

[elena balashova]

"ХРИСТИАНСКОЕ влияние Византии, каким образом крины символы ростка, дерево жизни, все эти плетенки олицетворяющие воду...ромбы с точками- семенами ВПИСЫВАЮТСЯ в христианство?? Откуда ЭТИ орнаменты на ЯЗЫЧЕСКИХ браслетах ?? Праздновали русалии почитая Византийские традиции. Весьма преувеличено влияние Христианства, Византии и т.д на Русь.."
Отвечу Вам по моему разумению. К христианству орнаментальные узоры никакого отношения не имеют. Они были и у Египтян и у эллинов язычников, это наследие общей индоарийской традиции. Влияние Византийской культуры ведь не только христианством исчерпывается. В христианской традиции обычным для орнамента символам дали другие значения. Виноградная лоза, люди-звери, павлины - все это стало христианскими символами, но они изначально ими не были.

[merit]

Уважаемый(ая) Мерит! Влияние византийской изобразительной культуры на языческие была очень большой. И не только на славянские! Это мода, это "обезъянничанье" узоров, подсмотренных где-то, это перенесение орнамента с предметов на ткань, это имитация тканых узоров вышивкой и тд.... Кроме того, существует общая индоарийская орнаментальная традиция. например, те самые "крины", "древа жизни", "елочки", волютообразные узоры - это примеры очень древних общих для европейских народов орнаментальных деталей.

Если бы Вы немного внимательней прочли, (причем дважды писала) мои сообщения то поняли бы , что я также как Вы считаю что орнаменты имели весьма древнюю историю и были общими, третий раз процитирую.. :"

В средневековом искусстве образ птицы и символического "древа жизни" является повсеместным от Ирана и Византии до Скандинавии Ирландии"

Существуют очень интересные книги по истории орнамента и теории орнамента. не знаю как насчет свободы доступа в интернатах, а вот в библиотеке можно найти, да и продаются.

ВЫ повторяетесь.. не понимаю зачем, только для того что бы что-то сказать?? Существуют книги и наверное Вы их знаете.. вот только поделится ими Вы не хотите, я еще в первом сообщении попросила ВАС мне их подсказать.., жаль.

Отвечу Вам по поводу картона. "Вышивка по картону" - это устоявшееся название вышивальной техники. Особое распространение она имеет начиная века так с 17. Она еще называется "вышивка по высокому настилу". Картона в 11 веке как такового не было. Шили по другим вариантам основы. И сейчас некоторые мастерицы шитья "по картону" шьют не по картону, а по бересте и по коже, считая этот материал более живым. Но техника в которой они работают по прежнему называется "шитье по картону".

. Мы в сущности говорим об одном и том же, все дело в путанице понятий. Вы считаете Картон настилом, ладно я принимаю это утверждение, картон одной из форм настила. Применяется картон как настил ( чтоб не коробилась вышивка) Шитье по картону применяется в основном для плотных, тяжелых тканей и на изделиях, предполагающих подкладку. А в древности вышивка по картону(современный термин) - это вышивка по бересте ?? (т.к картона не было, я читала о истории производства картона конец 16 века, хотя в Египте возможно раньше.) Вышивка по высокому настилу и по картону все же разные вещи.. ссылку в моем верхнем сообщении, откройте. Страничка из пособие по вышивке Ветюковой А.П

Уважаемый(ая) Мерит! Влияние византийской изобразительной культуры на языческие была очень большой. И не только на славянские! Это мода, это "обезъянничанье" узоров, подсмотренных где-то, это перенесение орнамента с предметов на ткань, это имитация тканых узоров вышивкой и тд...

Не спорю и мода и обезьянничание существовала.. вот только не нужно забывать о много вековых традициях.. уже существующих на Руси.. Ну не появились же люди русские , как клоны.. вдруг из ничего с византийскими традициями...Опять повторяюсь вышивка, орнамент вырезанный это глубокие традиции, что попало, "обезьянничая" не вышивают.. одежду не просто украшали , а обереги-амулеты, охранные символы вышивали, вырезали и т.д.. и эти традиции сохранялись ОЧЕНЬ ДОЛГО. В.В. Стасов: "Орнаменты всех вообще новых народов идут из глубокой древности, а у народов древнего мира орнамент никогда не заключал ни единой праздной линии: каждая черточка тут имеет свое значение, является словом, фразой, выражением известных понятий, представлений. Ряды орнаментистики – это связная речь, последовательная мелодия, имеющая свою основную причину и не назначенная для одних только глаз, а также для ума и чувства" ИЛИ Почитайте Рыбакова : "О язычестве в Вятической и Радимической землях говорит еще одно наблюдение: в двух городах, имевших прямое отношение к вятичам и радимичам, вплоть до середины XII в. строились церкви с баптистериями для крещения взрослых людей. Такова Успенская церковь Елецкого монастыря в Чернигове и полностью аналогичная ей церковь в Старой Рязани. Это означает, что во времена Юрия Долгорукого в этих местах еще продолжался процесс крещения в новую веру. Hе следует думать, что только вятичи или радимичи были такими косными в этом отношении. Нестор, упомянув о трупосожжениях y вятичей, добавил: "Си же творяху обычая и Кривичи и прочий погании, не ведуще закона божия, но творяще сами собе закон (Шахматов А. А. Повесть временных лет. Пг., 1916, с. 13.)". " Для обширной Новгородской земли с её смешанным славяно-финским населением мы располагаем и более поздними свидетельствами о сохранении язычества. Митрополит Макарий, сподвижник Ивана Грозного, писал в Водскую пятину: "Молятся по скверным своим мольбищам древесом и каменью... Жертву и питья жрут и пиют мерзким бесом ... и мертвых своих они кладут в селех по курганом и по коломищем ..., а к церквам на погосты тех своих умерших они не возят схраняти". В 1501 г. митрополит Симон писал в Пермь: "А кумиром бы есте не служили, ни треб их не принимали ... и всех богу ненавидимых тризнищ не творите идолом ...".(Гальковский H. М. Борьба христианства с остатками язычества в древней Руси. Харьков, 1916, т. I, с. 129.) "Играния бесовские" очень хорошо описаны в "Слове святого Нифонта о русалиях", написанном (на основе греческого жития) в Ростове в 1220 г. при князе Василии, сыне Константина Мудрого. На городской площади около церкви Нифонт встретил 12 русальцев, возглавляемых "унылым и дряхлым" старцем; затем он увидел музыканта-флейтиста, "скачя с сопельми и с ним идяше множество народа, послушающе его; инии же плясаху и пояху... влекомы в след сопелника". Горожане давали деньги музыкантам.(Гальковский Н. М. Борьба христианства..., т. II, с. 264-205.) Святой Нифонт "бе одержим великою печалью о таковей погибели... и моляшеся остати всем игр бесовъскых, - наипаче же свое имение дают бесу лукавому, иже суть русалия иние же скоморохом".
В "Слове" христианское начало противопоставляется языческому: молитва собирает ангелов божьих, "а сопели и гусли, песни неприязньскы, плясания, плескания - собирают около себе студныя бесы" Князь бесов встретил однажды праздничную процессию: "и се человек срете я скачя с сопелми и с ним идяше множество народа, послушающе его; инии же плясаху и пояху..." Нифонт упрекает тех, кто дает деньги на устройство языческих празднеств, "иже суть русалия" и "учаше многи игры оставляти и на позоры не ходити".(Гальковский П. М. Борьба христианства..., т. II, с. 267.)
Известны поздние литые образки св. Нифонта (XVIII в.) со свитком в руках, на котором написано проклятие участникам русалий: "Проклятъ всякъ, иже кто оставить церковь божию и последуетъ русалиямъ". (Рис. 125). http://historic.ru/b...030/st011.shtml .

Изменено: Nickolas, 10 Апрель 2013 - 18:32
работа с шрифтом

[Auth]

Merit, в общем и в целом спор о христианстве и язычестве в данной комнате -- это оффтопик. От себя скажу, что Вы мыслите слишком дискретно, разделяя для себя раз и навсегда: вот это языческое, в ту стопку, это христианское -- в эту стопку. В то время как совершенно очевидно, культура была синкретической, судя по тому, как христианские храмы украшались узорами и фантастическими зверями, типа полканов, см храм Св. Георгия в Юрьеве Польском.
Влияние Византии Вы склонны недооценивать, и напрасно. Культура городская, дружинная, княжеская во многом отличалась от сельской традиционной языческой как по причине отсутствия моноплеменного состава, так и в силу другой религиозной и воинской культуры. А эта новая культура во многом брала за образец Византию в силу просто естественного подражания более успешной и распространяющей влияние (примерно как в варварские времена были подражания римским образцам). И в результате перемешивания мы получаем то, что получаем.
Да еще стоит помнить, и что Византия в свою очередь не самозародилась в пустыне, а возникла на обширнейшем фундаменте античности, да еще и в центре торговли с Востоком (Иран, и далее -- вплоть до Китая), и соотвественно, в том иоли ином элементе можно проследить влияние того или иного источника (так традиция изображения братьев Диоскуров путем долгих трансформаций выжила и прослеживается в традиции изображения Св. Бориса и Глеба)
Обсуждаемые золотные воротнички зародились как городская культура и замена племенным украшениям, и мигрировали в сельскую местность впоследствии.

[merit]

В то время как совершенно очевидно, культура была синкретической, судя по тому, как христианские храмы украшались узорами и фантастическими зверями, типа полканов, см храм Св. Георгия в Юрьеве Польском.

Именно это я и пыталась сказать, на как мне показалось ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ у собеседников влияния Византии и на то , что недооценивают местные обычаи. :-) Собор очень показательный не только полканами но и другим пантеоном языческим, например там такие колоритные русалки, ЗАКАЗАННЫЕ ваятелям, мастерам, КНЯЗЕМ Святославом Всеволодовичем,что говорит о том ,что в княжеской среде языческие традиции весьма чтились..

Изменено: merit, 12 Апрель 2013 - 13:10