31 ответов в теме

[Mandalay]

"Да и пока слишком много неясностей с кострукцией=)"

Во, очень понимаю..

[alrik]

У шлема из Йорка нету такой головы.

Не такая, но есть
http://farm3.static....8da204dd5_o.jpg

Giz : хочеш сказать что эта пташка похожа на эту
Mandalay : Да, поскольку клюв очень похоже сработан, а вот у тех, что B1 и B2 по Арвидсону птицы совсем другие

На мой взгляд, драконья голова шлема из Броа по стилю ближе к “классическим” вендельским шлемам 7-8 веков



, чем к Вендель-14.
Хотя нижняя часть клюва оформлена похоже.

нащечники интересной формы, например 7 и 8 века Нортгемптоншир и Йорк с другими щеками, а эти близки, если это конечно нащечники были, Венделю 14 и Сатон-Ху. Так что какая у него датировка, кто знает?

Нащечнники у Саттон-Ху и Вендель-14, как отметил Giz, совершенно разные.
Если пластина странной формы от шлема из Броа – действительно нащечник, то он был похож на нащечники шлема Вендель-14.
В таком случае это, наверное, единственный найденный шлем с полумаской и нащечниками.

Датировка :
Броа – бог знает.
Нортгемптоншир – 7 век
Йорк – вторая половина 8 века, носился до 9 века.
Вендель-14 и Саттон-Ху – 6 – начало 7 века.

Брови согласен, похожи. Тем что пташка смотрит прямо, а не изогнула шею.

Головы животных на концах бровей повернуты в разные стороны, а не изгибаются вверх, у шлемов :
- Вендель-14
- Саттон-Ху.
- Вендель-12
Возможно, это признак ранней датировки, но не факт.


Был ли у шлема из Броа гребень – не ясно.
На реконструкции из книги
Nerman, B. 1969. Die Vendelzeit Gotlands
Гребня нет, его заменяет декоративная бронзовая полоса.
Но, в принципе, эта полоса могла крепиться и к другому месту шлема.
В любом случае, остатков гребня нет.

У Вальсгарда гребень представляет собой тоже трубку? Тогда заполнить его деревяшкой весьма проблематично, и плющек не каких ведь не дает, кроме как лишнего веса

У Арвидссон так написано
Вроде бы да, трубка.
При этом у Вальсгарде-6 гребень железный.
На картинке -
Как я вижу возможную конструкцию гребня (возможно, неправильно).

Прикрепленные миниатюры

• 

[Giz]

Хотя нижняя часть клюва оформлена похоже.

ну, если очень всмотреться, клюв у венделя 14го очень похож и на классические клювы. Такое-же расширение у начала клюва.
попытаюсь показать картинками



У них у всех такой характерный выступ. И голова у всех заужается к носу.
Кстати, спасибо за фотку шлема из Йорка. Качественная. Раньше как-то не замечал там голову. И кстати, выступ такой там тоже имеется)))

Только что понял кого эти головы мне напоминают. Утконоса.

Как я вижу возможную конструкцию гребня (возможно, неправильно)

Я примерно такое и представил, когда сказали что они D образные трубки. Но вот как тогда внутрь вставить заклепку в многих местах это будет весьма невозможно=)

Изменено: Giz, 26 Ноябрь 2009 - 13:33

[alrik]

Только что понял кого эти головы мне напоминают. Утконоса.

На шлеме из Йорка вообще утка уткой
Видимо, так они дракона представляли.

Но вот как тогда внутрь вставить заклепку в многих местах это будет весьма невозможно=)

Пока не скажу.
На следующей неделе попытаюсь Твиддла получше посмотреть .

[Giz]

На шлеме из Йорка вообще утка уткой
Видимо, так они дракона представляли.

Один
Два

не нашел порядочной фотографии с верху, но вроде-бы параллели прослеживаются

[Nihtigal]

шлем из Йорка (точнее говоря Эофорвика)-фото
https://picasaweb.go.../06062011750755

[Zub]

Размещу вопрос сюда ибо на мой взгляд самая подходящая тема.
Делаю себе вальсгард6. возникли вопросы:
1. у арвидсона сказано что гребень бронзовый, в других источниках - что железный.
2. на существующих прорисовках наносник и продольная полоса - разные детали, хотя ширина их одна и та же и судя по конструкции остальных шлемов с раздельными полумасками это единая деталь (по заклепкам тоже получается что они едины).
3. не ясно назначение некоторых заклепок. сомневаюсь что их повесили "для красоты", но что они крепят неясно. я предположил что они крепят пластины с украшениями по типу как на продольной и поперечной дугах, но в описаниях находки ничего не сказано, хотя если приглядеться, то какая то рихтовка видна на Y-пластинах.

Изменено: Zub, 17 Июль 2011 - 13:35

[sasa]

1. Арвидсон - она. Грета Арвидсон. Они уже довольно давно отказались от "-сон -дотир" в фамилиях
Гребень бронзовый, пластина под ним железная.
2. У Арвидсон на прорисовке наносник - прдолжение центральной пластины. Она копала, ей виднее
3. Я думаю, что все видимые бронзовые заклепки - декоративные, они держат или оковку, или декоративные детали (вроде бронзовой плетенки внутри). Поэтому вполне могли и для красоты оставить.

[Zub]

sasa, спасибо, я ориентировался именно на окончание фамилии.

Уважаемые, может у кого есть статья Arwidsson G. A new Scandinavian form of helmet from the Vendel-time ??? Лучше оно конечно на русском (((

Изменено: Zub, 17 Июль 2011 - 18:38

[sasa]

На русском нет, на английском есть (7 мегов)
По прочтению выяснил, что про гребень и раздельный наносник - это все Грета пишет, так что я не прав. Под гребнем, кстати, еще деревяшка.
Про заклепки у нее, увы, ничего не написано.

Прикрепленные файлы:

•  A_new_scandinavian_form_of_helmet_from_Vendel_time.pdf   7,12 Мб   1488 раз скачано

[Caskin]

Под гребнем, кстати, еще деревяшка.

Упс... Круто! Прямо как у железного шлема из раскопок А. Б. Ашика 1834 года (погребение у Карантинного шоссе). Там в гребне - кленовая деревяшка (распорка).
(вот только он на тысячу с лишним лет постарше )

[alrik]

A_new_scandinavian_form_of_helmet_from_Vendel_time.pdf

До кучи - перевод статьи на русский.
Перевод кривоват, но какой есть.

Прикрепленные файлы:

•  valsgarde6.htm   75,83 Кб   543 раз скачано