38 ответов в теме

[Maxim Stanislavich]

Годи, здравствуйте. Спасибо за пояснение схемы.

Если надо могу завтра выставить картинку крепления пуговицы с моей шубы или со степной одежонки 8)...

Надо! ;-)

[Maxim Stanislavich]

Разговоры?а почему бы им не быть?

Украшать или не украшать свиту разговорами, конечно, дело Ваше. Например, на свите из Витебска никаких разговоров не наблюдалось (кажется это единственная археологическая находка свиты вообще). Я не придираюсь, но может Вы знаете то, чего не знаю я? ;-)

Удачи!

[Nickolas]

Velislav Stanislavich, Ruslav: не могли бы вы назвать принципиальные отличия свиты от кафтана.

Присоединяюсь к вопросу (хотя по-моему он риторический).

[Pavel]

Мое мнение что все это относительно: термин "кафтан" ,насколько мне известно, появился чють ли не в XVI веке (могу ошибаться, но точно не раньше XIV), но это совсем не означает что кафтанов до XVI века не было. Тоесть это подход к рассмотрению кафтана не как кокретной одежды, а как вида одежды.
Почему кафтан обязательно должен быть приталенным?

"Свободная верхняя одежда из грубой шерсти (сермяги). Долгополая, нераспашная (так как одевается через голову). Рукава - длинные.
Свита - одежда горожан среднего достатка."
Есть мнение, что на "молящихся новгородцах" именно свиты, и распашные...

[Nickolas]

По мнению М.Г.Рабиновича, на Молящихся новгородцах - распашные одежды типа свит/кафтанов. То есть, как и многие другие исследователи  однозначного определения он не приводит. К тому же, икона 1467 года...

Именно поэтому я считаю вопрос о отличиях свиты и кафтана скорее риторическим.

[Maxim Stanislavich]

Годи, большое Вам человеческое СПАСИБА ! :)

[Pavel]

Ну давайте... снова будем складывать 80 с 80 и получать,как ни странно, 80 .Кажись в прошлом споре все все поняли, тем более что покрой предложеный Ruslavом получается логичным. Нафига снова то спорить. К тому же, как писала Godzadva, швов там никаких не видно.

[Ruslav]

могу переслать. оставьте пожалуйста адрес мыла

[druzhinnik]

ИМХО,это запросто может быть верхняя длинная рубаха из-под свиты выглядывающая. Узор очень характерный.

за ссылки спасиибо!!

[Lebed]

Более того, тут виден (правда плохо) вертикальный шов от пояса до подола (на одной линии с хвостовиком наборного пояса) как на свите.

На мой взгляд, там шва нет. Боковые швы действительно можно увидеть, но здесь только складки. :(

Да... Неужели на Борисе - богато украшенная свита? Все признаки сходства на лицо.

Если на Борисе - так называемое платно с вертикальным разрезом до пупа (а может и ниже), пуговицами и разговорами,..

Velislav, так всё же, ЧТО на Борисе? :)

Цитата (druzhinnik @ 03 мая 2005, 01:21)
ИМХО,это запросто может быть верхняя длинная рубаха из-под свиты выглядывающая. Узор очень характерный.

Нет, так было бы слишком просто, на мой взгляд.

Не ссорьтесь :). По изображениям можно предположить и первый и второй варианты с одинаковой долей вероятности.

[Maxim Stanislavich]

День добрый.

На мой взгляд, там шва нет. Боковые швы действительно можно увидеть, но здесь только складки.

Если поиграть уровнями яркости пикчера, то шов становится чётче. Смотрите сами - http://photofile.ru/...376977/8274373/
Лебедь, может у вас тёмный монитор?

Velislav, так всё же, ЧТО на Борисе?

Прошу прощения, разволновался. :-)
На Борисе - свита. Так как, по моему глубокому убеждению, платно - длинная рубаха. По крайней мере, этим термином в XVII веке называлось церимониальное царское платье - http://www.memorandu...ic=pic00008.jpg По идее, оно не имеет глубоково разреза с пуговицами и разговорами.

Не ссорьтесь . По изображениям можно предположить и первый и второй варианты с одинаковой долей вероятности.

Ни за фто! (С) :-)
Если подумать логически, то смысла прикреплять расшитый "подол" к свите маловато.

[Maxim Stanislavich]

Godzadva, огромная благодарность за снимки!

С ней в комплексе был найден длинный двуслойный кожанный фрагмент  (вероятно пояс (?)), на нем четко видны отверстия от швов.

Цитата:
Как и остальные части мужской верхней одежды, свита подпоясывалась поясом.
Реконструкция  внешнего вида свиты XII—XIII вв. из Витебска представлена на рис.2 (http://photofile.ru/....php?id=9635953)

В описании свиты про пояс больше ничего не сказано. Вероятно двуслойная кожаная полоса - пояс без пряжки.

Godzadva, пожалуйста, уточните размеры сохранившегося стана свиты. По вашему, соотношение сторон 110х80 см (где 110 - длина, 80 - ширина) справедливо? Особенно волнует ширина. Мы много спорили на этот счёт и пришли к выводу, что она равна 80 см (в обхвате 160 см).
Не всё ясно с покроем. На фото этого не видно, но, как известно из описания, свита сшивалась спереди и сзади. Причём спереди - только до пояса, так как одевалась через голову. Непонятно имеются ли у сохранившегося фрагмента разрезы по бокам в которые можно было бы вшить рукава и, например, расширяющие клинья?
Какую сторону свиты мы наблюдем на первом фото?

Заранее премного благодарен.

[Maxim Stanislavich]

Добрый день.

Цитата:
"Конструктивно древнерусская свита, судя по ее фрагменту, найденному в Витебске, имела туникообразный крой, длинные рукава и была распашной. Одевалась она через голову, в связи с чем на груди имела глубокий, до пояса, разрез, который застегивался на большие костяные пуговицы или металлическую застежку".

Рисунок-реконструкция свиты из Витебска XII-XIII вв.

КОСТЯНЫЕ ПУГОВИЦЫ.
На рисунке-реконструкции пуговицы - круглые, семь штук. Пришиты к основе справой стороны. Меня очень интересует количество отверстий в пуговицах. Сколько их должно/может быть? 4 или 2?  

МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ ЗАСТЁЖКА.
Это фибула или что-то вроде застёжек "кафтана" из Гульбища? Будет ли оправданно использование нескольких фибул, так как, по-видимому, одной будет недостаточно (разрез-то до пояса)?

ПЕТЛИ ДЛЯ ПУГОВИЦ.
Сложенные пополам полоски ткани пришиваются к основе с внутренней стороны. Для практичности хочу нашить подоплёку по всему вырезу. Ваше мнение по этому поводу?

ДЕКОР.
Возможны ли отложной (меховой) воротничок и отделка тесьмой/полосой материала контрастного цвета по подолу и "манжетам"?

Заранее благодарю.
Удачи!

[krada]

Добрый день!
Хотелось бы снова поднять тему Свиты из Витебска в связи с тканью, из которой она была изготовлена. Ткань довольно интересная и, вероятно, появится возможность попробовать сделать аналогичную. К сожалению, без изображения, а только по описаниям, которые приводятся в известной статье, я не могу понять, как же это все должно выглядеть

Выше писала видимо девушка из Киева (к сожалению ник гостевой), которая предлагала выложить фотографии самой ткани. Если такие фотографии у кого-то есть и их можно выложить или прислать – я буду очень благодарна!
Возможно также есть какие-то свежие исследования по этой теме с которыми я просто не знакома – буду признательна за ссылочки.

Для конкретики еще раз приведу текст описания ткани:
«Сама шерстяная ткань имеет полотняное переплетение и была выткана из ниток двух цветов - белого и темно-коричневого. Цвет ниток натуральный, неокрашенный. Нити основы-двухцветные, утка-однотонные. Вследствие этого вытканный рисунок имеет вид трех продольных белых полос - широкой средней и двух узких боковых. Нитки, из которых была выткана ткань, очень толстые, так как сначала они были спрядены, а потом и скручены вдвое».

С уважением, Екатерина Колупаева

[Maxim Stanislavich]

Фото по-прежнему здесь:
http://foto2.inbox.l...ezhda/foto1.jpg
http://foto2.inbox.l...ezhda/foto2.jpg