Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Сумка из Бирки погребение 93

костюм-аксессуары поясная сумка Бирка ссылки фото реконструкций

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
28 ответов в теме

#21 Andrei Goryn Muromskyi

Andrei Goryn Muromskyi
  • Горожанин
  • 108 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Муром
  • Interests:Скандинавия 10-11 век. Торговля по Великому Волжскому пути.

Опубликовано 18 Октябрь 2009 - 14:56

Спасибо, Сергею за весьма ценный совет. Это уже повод думать, пробовать и делать.
Тогда сразу встречный вопрос Сергею: А как вы относитесь к подобному же предположению Ширинского относительно элементов поясной гарнитуры из Гнездова (кург 26)? Там тоже не тамга рюриковичей?
Есть какие то более подробные материалы о киевском погребении 2002г, или оно не опубликовано?
Может эту круглая? крепилась на ремешке, которым сумка к поясу крепится?

Для предыдущих коллег:

Короче, о дружине из Бирки говорить не приходится в принципе. Наличие такой дружины или установление факта ее существования не входят в задачи этой темы. Наличие выходца или выходцев из Бирки в княжеских дружинах наемников на Руси - факт которым, конечно следовало заинтересоваться. Но. Есть следующие соображения:
1. Отдельные люди вполне могли прибыть, послужить (хоть с чертовых рогов быть занесенными, не говоря уж про Бирку), раздобыть денег и вернуться в Швецию, в том числе и Бирку.
2. Если человек был родом из Бирки, то он мог иметь серьезное желание вернуться домой, даже просто к пепелищу. Родина, знаете ли.
3. Нет никаких оснований полагать, что в погребениях, отнесенных к скандинавским в Бирке, захоронены исключительно! уроженцы Бирки или исключительно родичи, там проживашего населения. Этого никто не может утверждать. Как говорится где помер - там и закопали.
Следовательно, человек мог по чистой случайности или из-за стечения обстоятельств помереть в районе Бирки и быть там погребенным.

Изменено: Andrei Goryn Muromskyi, 18 Октябрь 2009 - 15:11

- А что турнир уже кончился?
- Да, и призы уже все выпили!

Викинги - это не только пьяный сброд, но и три-четыре неплохо обученых хирдмана.

Раз сказал, что не брал, значит не отдам!!!!!

#22 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 18 Октябрь 2009 - 17:25

1. По поводу гнездовских блях с "трезубцем" могу только сказать, что знак на бляхах похож на знак Рюриковичей :X . Но следует отметить, что один из ведущих исследователей проблематики, связанной со знаками Рюриковичей, С.В. Белецкий, не рассматривает знаки на бляшках как изображение знаков Рюриковичей.
2. Киевское погребение опубликовано. Попозже скину ссылку. На представленной в статье реконструкции круглые бляхи украшают крышку сумки. К сожалению, в статье план погребения довольно мелкий и понять положение блях в погребении трудно.
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#23 Grimur

Grimur
  • Горожанин
  • 203 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Псков

Опубликовано 18 Октябрь 2009 - 17:55

Общий вид захоронения Bj:93

В холме 10.8 м диаметром и высотой 1.5 м выполнены 3 захоронения по обряду ТС:
А) яма диаметром 1.2 м с одной урной(разбита)
В) яма диаметром 2.4 м
С) яма диаметром 0.9 м в 1.5 м к северу от Bj:93А
D) скопление золы и мусора(кострового) в южной части холма. другие данные отсутствуют (по D)

Так что это погребение местного жителя в семейном кургане. (Hemlanden 1E, если не ошибаюсь, группа порядка 150 захоронений, основная часть, более 100, - трупосожжения)

может поможет чем-нибудь данная информация

Изменено: Grimur, 18 Октябрь 2009 - 17:55

Кольчуга не слишком защищает от стрелы, особенно, если та нацелена вам между глаз.

#24 Gunnar lagmann

Gunnar lagmann
  • Горожанин
  • 139 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Екатеринбург
  • Interests:реконструкция руса начала 10-го века, Бирка, Ладога
    историческая миниатюра

Опубликовано 18 Октябрь 2009 - 22:16

вот собственно текст по этим предметам из Birka I - "Bronzene Gürtelbeschläge, Taf.91:1, davon ein viereckiger mit Palmetten verziert, 4,7x4,4 cm, auf der Rückseite 4 gegossene Stifte, 3 schildförmige mit stilisierter Pflanzenornamentik, 1,95x2,15 cm, ein kleiner, schildförmiger, Länge 1,3 cm, ein beschädigter viereckiger, Länge 1,8 cm, und ein Bronzeniet mit 2 runden Platten, Kopfdurchm. 1,3 cm, Länge7 cm". Если нужен остальной текст по захоронению то могу и его выложить.

Изменено: Gunnar lagmann, 18 Октябрь 2009 - 22:30

Волк без домоткани сдох - он не станет жить как лох! (с) Ленгу

#25 Andrei Goryn Muromskyi

Andrei Goryn Muromskyi
  • Горожанин
  • 108 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Муром
  • Interests:Скандинавия 10-11 век. Торговля по Великому Волжскому пути.

Опубликовано 19 Октябрь 2009 - 00:54

Сергей, очень хотелось бы почитать материалы по киевскому захоронению. Буду рад если выложите ссылку. Думаю будет многим интересно.

Grimur, спасибо за крайне ценную информацию.Я был не прав по поводу того что погребенный мог быть залетным. Как говорится: " учите мат.часть". Буду учить :blush:

Gunnar lagmann, если не трудно, выложите весь текст по погребению.

Меня правда, смущает, что бляшки с орнаментом уж больно здоровы. (2х1см где то)
Сколько же их надо на сумку, да и сумочка получается не маленькая.
- А что турнир уже кончился?
- Да, и призы уже все выпили!

Викинги - это не только пьяный сброд, но и три-четыре неплохо обученых хирдмана.

Раз сказал, что не брал, значит не отдам!!!!!

#26 wert

wert
  • Горожанин
  • 510 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Октябрь 2009 - 01:50

1. По поводу гнездовских блях с "трезубцем" могу только сказать, что знак на бляхах похож на знак Рюриковичей :) . Но следует отметить, что один из ведущих исследователей проблематики, связанной со знаками Рюриковичей, С.В. Белецкий, не рассматривает знаки на бляшках как изображение знаков Рюриковичей.


В.В. Мурашева также считает, что на этих бляшках и из Бирки, и из Гнездова никакой не знак Рюиковичей, а просто-напросто пальметты. "Булгарская школа".

Изменено: wert, 20 Октябрь 2009 - 01:51

археология делится на три этапа:
1-ый - надо найти что-то жутко древнее.
2-ой - надо понять, что нашел.
3-ий - доказать другим, что нашел именно то, о чем говоришь

#27 Wakinyan

Wakinyan
  • Горожанин
  • 400 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Уфа
  • Interests:футбол, археология средневековья

Опубликовано 20 Октябрь 2009 - 21:25

В.В. Мурашева также считает, что на этих бляшках и из Бирки, и из Гнездова никакой не знак Рюиковичей, а просто-напросто пальметты. "Булгарская школа".

Вы не могли бы дать ссылку на источник с указанием страницы? Если не сложно)
Опубликованное фото

#28 wert

wert
  • Горожанин
  • 510 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 20 Октябрь 2009 - 22:06

Сложно. Информация получена в ходе беседы))
а Вам ссылка зачем?
археология делится на три этапа:
1-ый - надо найти что-то жутко древнее.
2-ой - надо понять, что нашел.
3-ий - доказать другим, что нашел именно то, о чем говоришь

#29 Wakinyan

Wakinyan
  • Горожанин
  • 400 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Уфа
  • Interests:футбол, археология средневековья

Опубликовано 20 Октябрь 2009 - 23:06

Просто интересуюсь поясными сумками-"ташками", в том числе и их орнаментацией)
Опубликованное фото





Также с меткой «костюм-аксессуары, поясная сумка, Бирка, ссылки, фото реконструкций»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых