548 ответов в теме

[Mandalay]

А может тогда Райки собрать какие-нибудь, но там комплекс золотой будет, а мне еще год жене за институт по 25 кусков платить в семестр или в Райках тоже мешанина, там ж никого не хоронили?

[Mandalay]

Вобщем как то так. Я соберу тогда, как Клим посоветовал, с хохляцкой кольчугой, подошью ее какой-нибудь кожей поплотнее и выкину тогда из комплекса свитер. И щит типа утюга, поглубже, как в Европе носили. К марту, если осилю пошиться и собраться, выложу фото скажете, нормальное получилось или вархаммер.

[Yuriy]

да я ... прилично информированный, Юр.

Тогда не пойму твоего упорства, с котором ты твердишь о западноевропейских корнях? Или сознательно пытаешься ввести в заблуждение окружающих?

[Motorius]

Вобщем как то так. Я соберу тогда, как Клим посоветовал, с хохляцкой кольчугой, подошью ее какой-нибудь кожей поплотнее и выкину тогда из комплекса свитер. И щит типа утюга, поглубже, как в Европе носили. К марту, если осилю пошиться и собраться, выложу фото скажете, нормальное получилось или вархаммер.

Эээ.... А можно поподробнее о "кожей поплотнее"??? Это Клим посоветовал???

http://www.tforum.in...o...=5431&st=80

Тут вроде больше к "свитерам" знатоки склоняются все-таки.

Изменено: Motorius, 20 Октябрь 2009 - 14:28

[Gorislaff]

А может тогда Райки собрать какие-нибудь, но там комплекс золотой будет, а мне еще год жене за институт по 25 кусков платить в семестр или в Райках тоже мешанина, там ж никого не хоронили?

Мешанина. Все же ИМХО лучше Слонимский шлем сменить на Райковецкий(Десятинной церкви), а амортизирующую подкладку к кольчуге сделать вязанной/тканевой...

[Mandalay]

"Райковецкий(Десятинной церкви)"

Шлемы вроде разноваты чуток по статусу. Один дюже богатый, второй дюже простой. И потом вы когда нибудь в живую этот свитер видели? Представьте себе цвета сена куртец который воняет силосом, потому что пакля, из которой вы его вяжите, если конечно он не шерстяной, а лучше его не делать шерстяным иначе на жаре вы ласты склеите в нем, именно так и воняет. А теперь представьте себе пафосного дружинника с позолоченным шлемом и вонючим и неприглядным "чем-то", торчащим из-под доспеха. И я ж сказал не хочу райковецкий комплекс, там вы кольца от кольчуги видели, они реально миллиметров по 8 внешним диаметром, это сколько денег за клепку, учитывая, что она цельноклепанная??? А если к шлему из Райки лепить кременецкую кольчугу, то это верх дибилизма,иметь почти готовый копаный комплекс и заменять в нем элементы.

[Gorislaff]

Нууу... Кожа историчной выделки тоже не райски пахнет, это раз. А Райковецкая кольчуга и шлем - не комплект, это два. Впрочем, я высказал свое мнение, комплект ваш и решать вам...

[Yuriy]

А теперь представьте себе пафосного дружинника с позолоченным шлемом и вонючим и неприглядным "чем-то", торчащим из-под доспеха.

Запах силоса, я не думаю, что для того времени, он был бы дурным тоном. В целом же, до свитеров, то насколько я помню, источники на них есть только на Прибалтику…

[sasa]

Хорошая кольчуга для не-бугурцмена куда более правильное вложение средств, нежели гипотетическая реконструкция пластинчатого доспеха.

[Klim]

Запах силоса, я не думаю, что для того времени, он был бы дурным тоном. В целом же, до свитеров, то насколько я помню, источники на них есть только на Прибалтику…

Во Пскове выкопали вязанный ворот.

[Klim]

Хорошая кольчуга для не-бугурцмена куда более правильное вложение средств, нежели гипотетическая реконструкция пластинчатого доспеха.

да уж. на Руси основная красота отнюдь не в железяках. И бабло есть куда потратить помимо железяк.

[Mandalay]

Sasa, я и не собираюсь пластинки делать, 30-40 тыщ, еще приемлимо, но вот 50-70, а меньше оно стоить вряд ли будет, я думаю - это круто+ еще бармица такая же+ позолота на райковецкий шлем, а если я не ошибаюсь там листами золотыми боковины обложены, я лучше на эти деньги себе Tag Heuer куплю и буду с нормальными часами ходить.
Я хочу КДВ уложить хотя бы в 50 целиком, попроще...Как то, что в Гродно нашли, типа "дружинник из Гродно".

"В целом же, до свитеров, то насколько я помню, источники на них есть только на Прибалтику…"

Да там и не источник походу дела, так домыслы современные...
Может сделать из пары слоев кожи что-то типа поддоспешника, как Гардарика бегает, останки гипотетической кожаной одежды вроде есть в находках на территории Руси. Раскрой как у рубахи обычной поставить и покрасивее оформить, типо "боевая одежда" или рубашку какую-нибудь из суконки поплотнее, но в этом жарко ужасно, хуже, чем в коже...

Изменено: Mandalay, 20 Октябрь 2009 - 15:44

[Chorniy]

с хохляцкой кольчугой

А быть более политкоректным сложно?
Или как говорится, что думаю то и говорю?
Может теперь будем в обсуждениях писать там где северная и восточная Русь - Москальская Русь?
Научитесь уважать других, потом и вас станут уважать!!!
Подумайте!

[Yuriy]

Во Пскове выкопали вязанный ворот.

Вот только не нужно нездоровых сенсаций, мы уже с Салминым в соседней теме спорили, это не о чем. То есть, можно говорить о том, что нашли что-то вязанное, а был ли это отдельно потдоспешник или внутренняя обшивка рассудит время…

[Mandalay]

А быть более политкоректным сложно?
Или как говорится, что думаю то и говорю?
Может теперь будем в обсуждениях писать там где северная и восточная Русь - Москальская Русь?
Научитесь уважать других, потом и вас станут уважать!!!
Подумайте!

"Малороссийской", всмысле.. Извиняюсь.

[Mandalay]

"нашли что-то вязанное"

Юрий, я думаю, что свитер, который я хотел использовать как поддоспешник тож можно интерпретировать как "что-то вязаное", а конкретнее вязаная одежда, а в случае натягивания под кольчугу оговаривать, что вот, мол использую данную одежду, как поддоспешник. Вобще слабо верится и в то, что это отдельный элемент одежды и в то, что это подбой кольчуги, в первом случае зачем таскать на себе шматок пакли, если он толком не греет, продувается и пахнет не розами(только если это из шерсти сделано будет и будет обычным элементом одежды), а во втором, на тех вещах с востока, где подбои и обшивки на кольчугах сохранились, чаще всего шелк. Да и на всяких изобразительных источниках, типа Св. Меркурия тоже похоже, что конструкция шелком обтянута. Следовательно, почему, если мы заимствуем с востока дизайн боевых наголовий, методы отделки этих наголовий, оружие, при этом поддоспешники носим именно свои вязанные, которые выглядят как тот плакат, что Остап Бендер рисовал.

[Viktor Grun]

Mandalay
Реконструкция и география, не "или".

[Motorius]

И потом вы когда нибудь в живую этот свитер видели? Представьте себе цвета сена куртец который воняет силосом, потому что пакля, из которой вы его вяжите, если конечно он не шерстяной, а лучше его не делать шерстяным иначе на жаре вы ласты склеите в нем, именно так и воняет.

если он толком не греет, продувается и пахнет не розами

Вкратце: Видел. Мерял. Греет. Не воняет. Источник - да сомнительный. Однако менее сомнительный чем на "кожу"...
А если и найденное во Пскове - поддоспешник вязаный, то на данный момент вязаные поддоспешники - самая обоснованная версияIMHO.

P.S. По поводу "жарко", наиболее жарко все таки в "коже" ибо непродувается вообще...

Изменено: Motorius, 20 Октябрь 2009 - 21:21

[Klim]

Вот только не нужно нездоровых сенсаций, мы уже с Салминым в соседней теме спорили, это не о чем. То есть, можно говорить о том, что нашли что-то вязанное, а был ли это отдельно потдоспешник или внутренняя обшивка рассудит время…

а я и не говорил, что оно поддоспешное. Я сказал, что нашли вязанный ворот ЧЕГО_ТО. Во Пскове, не только в Прибалтике.

[Mandalay]

Вкратце: Видел. Мерял. Греет. Не воняет. Источник - да сомнительный. Однако менее сомнительный чем на "кожу"...
А если и найденное во Пскове - поддоспешник вязаный, то на данный момент вязаные поддоспешники - самая обоснованная версияIMHO.

P.S. По поводу "жарко", наиболее жарко все таки в "коже" ибо непродувается вообще...

Если нормально сделан из льна, то воняет, через меня три прошло таких и ни один не пах розами. В нем на жаре жарко, потно и воняет, а вот даже в межсезонье прохладновато, но это также еще зависит от плотности вязки и толщины вашей рубахи. На мой опыт кожа посередине, шерсть самая жаркая была (пользовался суконной рубахой и вязаной рубахой из "Деревеньки" троицкой), лен самый адекватный. Сомнительны оба варианта, и преимуществ, видимо ни у того ни у другого нет и тот и другой, как не крои их - Spiderman`s black costume в конечном итоге будет.
Другое дело, что может быть подшить этот вязаный поддоспешник под кольчугу, сделать концтрукцию типа той, что Юрий предложил, чтоб он отдельно не маячил особо, но тогда снимать и одевать очень неудобно кольчугу и нужна посторонняя помощь. А кожаная подстежка более легка в использовании. Но это все лирика на тему "были ли на Руси стеганки и как выглядели" и тому подобное. Я склоняюсь уже к тому, чтобы вобще все варианты отразить и одевать на плотную рубашку из домотканой шерсти в пару слоев.