Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Кольчужный горже в ХV веке

Начато Gladiator , Дек 06 2009 20:34

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
54 ответов в теме

#21 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 10:20

Спосибо всем для разеснения!
Уважяемы Холгер, Вы говорите истине о колчуге, там разрез спереди, можно и нимножо вправа или слева. Ollie, наверно воротник с уверености ву всадников, после масового преминения белого доспеха, отсуствие поддоспешной колчуге и използувания арминг дублета.
Тоже думаю, что наш доспех, был как на первая картинка в начале моего поста, он защитал ворот, и не отпустился на груди война.
а вот другой хороший пример

Прикрепленные миниатюры

  • 1583385286_72e1f64a5.JPG

#22 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 11:30

Вот еще изображения, то ли с горжетами, то ли с воротниками стойками кольчуг. Но все они похоже на кожанной или тканевой подкладке. На второй картинке застегивается на два ремня с пряжками, но не спереди, а сзади. На предпоследней картинке явно горжет как и на первой картинке в теме.

Прикрепленные миниатюры

  • ludovico_il_moro_1203.jpg
  • van_der_Weyden_Jack.jpg

Прикрепленные фото:

  • virgin_among_virgins_in_the_rose_garden_1480.jpg
  • PaumgartenAltar.jpg

Изменено: Ollie, 15 Декабрь 2009 - 11:30

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#23 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 11:31

А вот так все это реконструирует Грэхэм Тёрнер.

Прикрепленные миниатюры

  • Gorgets.jpg

Изменено: Ollie, 15 Декабрь 2009 - 11:31

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#24 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 15 Декабрь 2009 - 15:06

У Тернеровского Ричарда Йорка не горжерен, а кольчатая завесь. В описи оружия Филиппа Доброго из трех шлемов-басинэ (вероятно, гранбасинэ, т.к. у них были "бавьеры впереди") два были снабжены этими самыми завесями.
Касательно горжеренов. ADN В.3519 "172 обержона, 172 горжерена". Это на 1473 г.

#25 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 10:01

Думаю что Тернер, ето надгробия ползувал, сера Ральфа Фицджералда

Прикрепленные миниатюры

  • Unusual_Collar__Sir_Ralph_Fitzherbert__d1483.jpg

#26 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 10:13

Hal't
На сайте французских музеев это изображение датируют серединой XV века. Достаточно размыто - такое изображение можно отнести и к первой четверти...
Andrieu

У Тернеровского Ричарда Йорка не горжерен, а кольчатая завесь. В описи оружия Филиппа Доброго из трех шлемов-басинэ (вероятно, гранбасинэ, т.к. у них были "бавьеры впереди") два были снабжены этими самыми завесями.

На первой картинке, действительно, авентайл на армэ. На остальных изображениях именно горже.
Думаю, что при изучении изображений, не будет ошибкой полагать, что кольчужный ворот, не имеющий разреза спереди, стоит определять как горже.
Фактического материала достаточно, нет ни каких указаний на существование другого варианта.

#27 Hal't

Hal't
  • Горожанин
  • 130 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 15:52

Спасибо, Holger, не знал.

Всегда считал, что по комплекту покойник хорошо вписывается в 60-70 года 14 века. Его коллег по цеху с подобными очертаниями корпусного доспеха и похожей защитой конечностей на эти даты предостаточно.
На основании каких интересно факторов его отнесли к 15 веку?
Бог на стороне больших батальонов.

#28 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 16:49

Хольгер, я двумя руками ЗА. Я просто отметил, что из предоставленных ув. Оллье рисунков у Йорка (и только у него) завесь-авентайл.

#29 Holger

Holger

    Городской советник

  • Модератор
  • 4 719 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Владивосток

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 17:09

Hal't
Я думаю стрижка, более уместная для XV века, и табард - все вместе переносит образ скорее в указанное столетие.
Впрочем, все может быть проще - им известно откуда происходит скульптура (Авиньон) и, если известно место ее установки (такой то портал такого то собора и пр.) - просто сохранились данные о начале/окончании постройки, установки статуй и всяких таких моментов...
Andrieu
Реплика относилась скорее не к Вам - а в рамках уточнения. Форум много кто читает...

#30 Hal't

Hal't
  • Горожанин
  • 130 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 17:59

Hal't
Я думаю стрижка, более уместная для XV века, и табард - все вместе переносит образ скорее в указанное столетие.
Впрочем, все может быть проще - им известно откуда происходит скульптура (Авиньон) и, если известно место ее установки (такой то портал такого то собора и пр.) - просто сохранились данные о начале/окончании постройки, установки статуй и всяких таких моментов...


Я не правильно вас понял и считал, что вы говорите про надгробие, которое я привёл в этой теме выше, а не Скогтрол.
Так что более чем согласен с вашей датировкой.
Бог на стороне больших батальонов.

#31 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 20:24

А давйте называть этот элемент "кольчужным сопливцем" (сопливец - сленговое название форменного "галстука" для нижних чинов ВМФ, который носится с бушлатом и шинелью, застегивается сзади на крючек и тоже снабжен подкладкой. ) :thumb:? А то пизано, горжерет...не говоря уже о том, что возникает путаница с более солидной, но и более поздней кольчужной пелериной.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#32 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 16 Декабрь 2009 - 22:32

более поздняя называется "мантия епископа" =)
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#33 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 11:40

На первой картинке, действительно, авентайл на армэ.


Совершенно верно. Картинка с Йорком старшим приведена только лишь для наглядности, так как о подобной вещи упоминалось в предыдущих постах.

По существу: Вот весьма хорошая картинка. На ней видна подкладка (кожа или ткань?), а под ней, ну скажем так, подворотничек, схожий с тем, что реконструирован Тёрнером.

Прикрепленные миниатюры

  • 2076465154_473e7776bb.jpg

“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#34 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 17 Декабрь 2009 - 12:31

более поздняя называется "мантия епископа" =)

Это вопрос перевода. Русскому человеку такое ничего не говорит. Пелерина все-таки понятнее.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#35 Andrieu

Andrieu

    Капитан лучников тела Монсеньора

  • Эксперт
  • 839 Сообщений:

Опубликовано 18 Декабрь 2009 - 17:12

Гладиатор, отвечаю на Ваш вопрос, который Вы мне задали в "личке" по поводу процитированного мною выше архивного документа.
Прикрепленный файл  ______________________________.doc   30 Кб   346 раз скачано

#36 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 20 Декабрь 2009 - 11:02

Спосибо Andrieu,
ешо несколко хороших примеров горже.

Прикрепленные миниатюры

  • around_1450_.jpg
  • 026021.jpg
  • 2de.JPG
  • Kurkin2_21.jpg
  • 2036871186_a2f7223ed0_b.jpg

#37 Ollie

Ollie
  • Старожил
  • 3 230 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Saint Petersburg

Опубликовано 26 Февраль 2010 - 12:39

Интересный экземпляр на самое начало 16 века.
Опубликованное фото
IMG_4381.jpg
“The conflict of testimony remains insoluble, a lesson to those who look for certainty in history.”
Jonathan Sumption “The Albigensian Crusade”

#38 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • 1 686 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 08 Апрель 2010 - 20:18

http://www.wga.hu/ar...t3/offering.jpg
UNKNOWN MASTER, Italian
Offering of the Keys
1482
Мапэд не мой...

#39 Pehotinec

Pehotinec
  • Старожил
  • 1 686 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 09 Апрель 2010 - 17:52

http://vkontakte.ru/...59082_106360971
Мапэд не мой...

#40 von Reihenau

von Reihenau
  • Горожанин
  • 772 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Brześc, Bialoruś
  • Interests:ска, пиво, алебарды!...

Опубликовано 10 Апрель 2010 - 21:51

Вы не можете просматривать этот альбом, так как его владелец установил ограничения на просмотр для тех, кто не является его другом.


Living history community "Die stadt Elbing 1360-1410"
Ска, пиво, алебарды!
К разделу «Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)»


0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·