35 ответов в теме

[Garlic]

Представляю ценник ))))

Цена на изделие определяется затратами на расходные материалы .

[Georg Bockenhorn]

Черни там быть не может: это ржа и окислы. Максимум воронение. Чтоб вы знали: Чернение - это ювелирная технология, появившаяся не раньше 16 века. Частный случай эмали. Используется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для декора серебра и в её состав входит оно же и ещё какие-то добавки. НЕ ложиться на чёрные металлы.

[Sergei]

1. Настоятельная просьба - не выдавать свое мнение за истину в "последней инстанции", тем более мнение далеко не во всем верное.

2. Прочитайте подпись под рисунком 7. Там высказано предположение о наличии черни.
Действительно, примеров использования черни на железе не известно, но в данном случае есть мнение, доказать или опровергнуть его может спектральный анализ.


3. Появление черни "не раньше 16 века". Почитайте - Макарова Т.И. "Черневое дело Древней Руси". М., 1986 (книга доступна для скачивания в И-те).
Оттуда вы узнаете, что на территории ДР чернь известна, по крайней мере, с 10 века. Приведенная в книге черненная рукоять меча из Карабчиева была изготовлена не из серебра, а из латуни с высоким содержанием олова. Вот еще один меч, сходный с карабчиевским по своему типу, также с чернью и также не серебряный - http://museum.veliza...ges/sl2z080.jpg
И относится он к первой половине 11 века.
Это что касается Руси.
Для Западной Европы есть Трактат Теофила (11-12 вв) - там подробно описан процесс приготовления черневого состава. Непосредственно черненные вещи датируются намного веков раньше.

4. Информацию о своей продукции разместите в соответствующем разделе. Здесь дайте только ссылку. Завтра вечером картинки удалю.

[Georg Bockenhorn]

2. Прочитайте подпись под рисунком 7. Там высказано предположение о наличии черни.
Действительно, примеров использования черни на железе не известно, но в данном случае есть мнение, доказать или опровергнуть его может спектральный анализ.


3. Появление черни "не раньше 16 века". Почитайте - Макарова Т.И. "Черневое дело Древней Руси". М., 1986 (книга доступна для скачивания в И-те).
Оттуда вы узнаете, что на территории ДР чернь известна, по крайней мере, с 10 века. Приведенная в книге черненная рукоять меча из Карабчиева была изготовлена не из серебра, а из латуни с высоким содержанием олова. Вот еще один меч, сходный с карабчиевским по своему типу, также с чернью и также не серебряный - http://museum.veliza...ges/sl2z080.jpg
И относится он к первой половине 11 века.
Это что касается Руси.
Для Западной Европы есть Трактат Теофила (11-12 вв) - там подробно описан процесс приготовления черневого состава. Непосредственно черненные вещи датируются намного веков раньше.

Такую книгу пока не видел, признаю свою ошибку в датировке. Своё мнение окончательным не считаю.
Что по поводу спектрального анализа, то вы отчасти правы: окончательный ответ сможет дать только наука, но могло бы хватить и Рентгена. Он может выявить наличие слоя "черни". А спектральный анализ выдаст только состав покрытия.
Плюс: если вы присмотритесь к фотам при большом увеличении, то вы увидите, что серебро выступает выше над уровнем поверхности топора, таким образом между "дорожками" из серебряной всечки образуется "канавка". Если б это пространство было чем нибудь заполнено, то поверхность была бы абсолютно ровной, как из под шлифстанка.
Известно, что чернь почти не подвержена коррозионным превращениям, а выпасть везде равномерно и без остатка она не могла.
Я имею такое мнение и согласиться со мной или нет - это ваше дело.

С уважением, Георгий.

[Sergei]

Георгий, я полностью солидарен с вами в сомнении о наличии черни на топоре из Маммена. Но игнорировать предположение о его наличии, высказанное в статье, где подробно изучены и описаны технологические моменты орнаментации топора, тоже нельзя.
По поводу анализов - сейчас намного проще сделать спектральный анализ, нежели рентген. Уверен, что результаты спектрального анализа поверхности черни отличается от результатов СА серебра и других металлов.

[Georg Bockenhorn]

По поводу анализов - сейчас намного проще сделать спектральный анализ, нежели рентген. Уверен, что результаты спектрального анализа черни отличается от результатов СА серебра и других металлов.

Несомненно отличаются. А вот что проще сделать Шведским учёным - мы не узнаем. Ибо оне на Свейской земле а мы на территории РФ. И специально для нас они это вряд ли будут делать.

С уважением, Георгий.

[Sergei]

А вот что проще сделать Шведским учёным - мы не узнаем.

Ученые датские Маммен - это в Дании.
Ничего невозможного нет. Попробую найти выходы на заинтересованных датчан.

[Georg Bockenhorn]

Ученые датские Маммен - это в Дании.
Ничего невозможного нет. Попробую найти выходы на заинтересованных датчан.

Прошу прощения за "Шведские". Не знал точного местоположения.
Было б не плохо, удачи!

[Georg Bockenhorn]

Таки мы увидим фоты проушины? Прорисовка и у меня вызывает сомнения.

[Garlic]

И ещё раз:

Если не сложно, скиньте фото в натуральный размер . Читал, что он 16.5 см.

На вскидку вот

Возник вопрос о масштабе на прорисовке . если судить по ней , то топор получается 22см. в длину, и 14см. в ширину. он действительно такой огромный,или я чего-то напутал? если есть более точная информация,то поделитесь пожалуйста.

[Gostjata]

В публикации, к сожалению, масштаб на картинках и в тексте указан только относительный, так что определить размеры по сканам невозможно. Попробую поискать

Изменено: Gostjata, 16 Январь 2010 - 00:47

[Gostjata]

Нашёл размеры. Только есть проблемы в переводе с немецкого.

Die Höhe dieser Axt von Mammen beträgt 18 cm, die Schneidenlänge 11 cm, die Helmlänge 2,6 cm

Первое, насколько я понимаю - общая длина. Второе - длина лезвия. А вот на счёт последнего сомневаюсь.

От края лезвия до начала узора 1,5 см

Изменено: Gostjata, 16 Январь 2010 - 06:21

[Garlic]

Нашёл размеры. Только есть проблемы в переводе с немецкого.

Die Höhe dieser Axt von Mammen beträgt 18 cm, die Schneidenlänge 11 cm, die Helmlänge 2,6 cm

Первое, насколько я понимаю - общая длина. Второе - длина лезвия. А вот на счёт последнего сомневаюсь.

От края лезвия до начала узора 1,5 см

Большое спасибо.(die Helmlange это ширина проушины внутреняя )

[sergi_z]

Попалась работа Т.И. Макаровой
http://www.kubar.ru/...read.php?t=5185

[Gostjata]

Попалась работа Т.И. Макаровой
http://www.kubar.ru/...read.php?t=5185

Лучше вот так:
http://narod.ru/disk...0Руси..rar.html

[Truggvi Rosti]

лучше )))