Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Немецкий киртл конец 15

15 век Германия киртл 15 век южнонемецкий костюм Германия киртл южнонемецкий костюм

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
60 ответов в теме

#21 Abigaile

Abigaile
  • Горожанин
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 13:33

Ничего себе, как интересно!
Спасибо большое))))

#22 Abigaile

Abigaile
  • Горожанин
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 12 Март 2010 - 14:33

Извиняюсь, а как определить, что там именно жаккард?
судя по этой теме
http://www.tforum.in...
использование жаккарда ставится под очень большое сомнение

#23 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 13 Март 2010 - 02:46

Извиняюсь, а как определить, что там именно жаккард?
судя по этой теме
http://www.tforum.in...
использование жаккарда ставится под очень большое сомнение


Так, подождите немного. Я поняла Ваш вопрос. Постараюсь обосновать.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#24 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 13 Март 2010 - 19:09

Посмотрела изобразительные источники в первом сообщении, - решила выложить интересную статью о камизах в складочку, - статья раньше лежала в сети, но сайт, похоже, закрылся.

UPD
+ два рисунка Дюрера, изображающие молодых женщин:
"Молодая пара"
http://www.bridgeman...1162c?key=Durer Lovers&filter=CBPOIHV&thumb=x150&num=15&page=1
http://www.bridgeman...r...m=15&page=2
"Жительница Нюрнберга и венецианка"
http://www.wga.hu/ar...1/1/13women.jpg

Прикрепленные файлы:


Изменено: Rusia, 13 Март 2010 - 19:26


#25 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 13 Март 2010 - 20:29

Извиняюсь, а как определить, что там именно жаккард?
судя по этой теме
http://www.tforum.in...
использование жаккарда ставится под очень большое сомнение


Да, сейчас жаккардом называют практически любую узорчатую ткань.

Вы можете назвать ткань традиционно средневековыми терминами: дамаск, брокад, бодкин.
Посмотрите в теме "Цвета в Средние века" - там представлены многочисленные образцы:

http://www.tforum.in...?showtopic=1705
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#26 Abigaile

Abigaile
  • Горожанин
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 13 Март 2010 - 22:16

спасибо большое за статью про камизы и тему про цвета))

да я тоже озадачивалась подборкой образцов оставшихся тканей, очень интересная кстати тема))) там судя по всему ещё набивные ткани были уже

Прикрепленные миниатюры

  • MI07921a01a.jpg
  • MI07920g14a.jpg
  • MI07920g13a.jpg

Изменено: Abigaile, 13 Март 2010 - 22:20


#27 Abigaile

Abigaile
  • Горожанин
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 13 Март 2010 - 22:20

дело в том, что я нашла жаккард красного цвета по составу 50% шерсть 50 % шёлк, и рисунок подходящий, как я думаю, однотонный вытканный узор.
просто засомневалась, насколько возможно использование современной ткани, называемой жаккард)))

#28 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 14 Март 2010 - 00:14

дело в том, что я нашла жаккард красного цвета по составу 50% шерсть 50 % шёлк, и рисунок подходящий, как я думаю, однотонный вытканный узор.
просто засомневалась, насколько возможно использование современной ткани, называемой жаккард)))


А какой рисунок? Можно фото?

Дело в том, что сейчас даже самые "аутентичные" ткани типа Уоттс, все равно производят на осовремененных станках 19 века.Оставляя оригинальным только рисунок.

Да, набивные ткани были. Об этом уже было обширнейшее обсуждение в соответствующей теме.

http://www.tforum.in...showtopic=27587

Есть так же на торрентах книга, посвященная истории печатных рисунков.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#29 Abigaile

Abigaile
  • Горожанин
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 07 Апрель 2010 - 14:49

Наконец отфотографировала жаккард с более или менее натуральным составом.
1. Лён 60 вискоза 40
2. Хлопок 100
3. нат. шёлк 90 п/э 10
4. нат. шёлк 50 шерсть 50
5. шерсть 25 п/э 75
6. хлопок 30, остальное п/э и капрон
7. хлопок 50 п/э 50

Прикрепленные миниатюры

  • IMG_2623.jpg
  • IMG_2621.jpg
  • IMG_2625.jpg
  • IMG_2627.jpg
  • IMG_2629.jpg
  • IMG_2635.jpg
  • IMG_2638.jpg

Изменено: Abigaile, 07 Апрель 2010 - 14:56


#30 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 15 Апрель 2010 - 15:01

Наконец отфотографировала жаккард с более или менее натуральным составом.
1. Лён 60 вискоза 40
2. Хлопок 100
3. нат. шёлк 90 п/э 10
4. нат. шёлк 50 шерсть 50
5. шерсть 25 п/э 75
6. хлопок 30, остальное п/э и капрон
7. хлопок 50 п/э 50


Это все конечно не подходит однозначно. №4 -хороший по составу, но не подходит по цветовому решению.№6 в принципе подходит по рисунку, но не подходит по составу.
Сейчас проведу открытую рекламу и порекомендую заказать к Булавки в Торговых рядах заказать шелк на воротник, если уж хотите все как надо делать.Ну или у Watts из Англии.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#31 Abigaile

Abigaile
  • Горожанин
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 15 Апрель 2010 - 15:53

Спасибо большое за комментарий)
Я посмотрела в торговых рядах у Булавки, но там нет жаккардового переплетения, можно просто шёлк, без рисунка?(так хочется рисунок)

Посмотрела Watts, но там я так поняла они именно с большими заказами работают, маленький отрезик на воротник не заказать у них.

А ещё я всё пытаюсь найти где фурнитуру можно заказать(она ведь литая, я правильно понимаю), вы не знаете? И ещё как я вижу в основном такая фурнитура именно к этому воротнику и крепится, и к рукавам, если там шнуровка есть.

И ещё меня интересует такая деталь, тоже на изо видна часто, а вот отдельно её пока нигде не видела. Это такая плашечка с колечками для шнурка в ширину воротника получается?

Прикрепленные фото:

  • MH.PairOfLovers.jpg

Изменено: Abigaile, 15 Апрель 2010 - 16:41


#32 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 16 Апрель 2010 - 16:35

Спасибо большое за комментарий)
Я посмотрела в торговых рядах у Булавки, но там нет жаккардового переплетения, можно просто шёлк, без рисунка?(так хочется рисунок)

Посмотрела Watts, но там я так поняла они именно с большими заказами работают, маленький отрезик на воротник не заказать у них.

А ещё я всё пытаюсь найти где фурнитуру можно заказать(она ведь литая, я правильно понимаю), вы не знаете? И ещё как я вижу в основном такая фурнитура именно к этому воротнику и крепится, и к рукавам, если там шнуровка есть.

И ещё меня интересует такая деталь, тоже на изо видна часто, а вот отдельно её пока нигде не видела. Это такая плашечка с колечками для шнурка в ширину воротника получается?


Уоттс пересылают даже метр ткани точно, но это дорого выходит конечно.Можно с кем-нибудь скооперироваться.
Булавка принимала заказы на жаккардовый до 12 го апреля.Можно ей в личку попробовать написать...авось.

Насчет фурнитуры - не могу подсказать.Я, к сожалению, не знаю всех ювелирных тонкостей, но есть версия что это составная деталь, например к основной литой или чеканной планке припаяны декоративные элементы, то есть ювелирная работа в прямом смысле слова.

Но были же и отдельные фигурные крючки, их в количестве на изображениях.Но планка с крючками или колечками конечно интереснее смотрится.

У меня были фотографии таких элементов из Шведского музея.Выложу попозже, как винч поднимут.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#33 Abigaile

Abigaile
  • Горожанин
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 19 Апрель 2010 - 23:27

Мои мучительные поиски привели меня к тафте, 100% шёлк. Попозже разживусь на жаккардовый воротник:X
Сильвен, спасибо вам огромное за помощь и терпение!!!

#34 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 20 Апрель 2010 - 12:14

Мои мучительные поиски привели меня к тафте, 100% шёлк. Попозже разживусь на жаккардовый воротник:)
Сильвен, спасибо вам огромное за помощь и терпение!!!


Тема правильных немецких киртлов не очень популярна.Тем более что очень мало народа заморчивается на фурнитуру.

Если вы будете в Питере, то натуральную итальянскую тафту(и в целом различный шелк: на платки головные, платки для шеи, отделку, платье и т.д.) можно купить в Итальянских Тканях на Дегтярной - это шикарнейший магазин с очень низкими ценами.Я его всем исключительно рекомендую.Там только белого шелка около 50 видов.

А у Булавки думаю все еще можно вписаться в заказ, поклянчив в личке, вам нужно то см. 20 на ворот.Ну да смотрите сами.Просто второго шанса может долго не представиться.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#35 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 22 Апрель 2010 - 18:34

Примеры крючков

Прикрепленные миниатюры

  • 1_1.JPG
  • 1_2.JPG
  • 1_3.JPG
  • 1_4.JPG
  • 1_6.JPG
  • WILTSHIRE__England.jpg

This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#36 Abigaile

Abigaile
  • Горожанин
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 25 Апрель 2010 - 00:07

То есть одна сторона такого крючка(с петелькой) могла использоваться только для шнурка (первые 3 картинки) , или использовались обе стороны, например, в конце предполагаемой шнуровки? (остальные)

Прикрепленные миниатюры

  • dress27.1490s.jpg
  • UKM.BurgherWoman.Swabia1470_1480_EGPcat3fig4_.jpg
  • u_tucher.jpg
  • dress.1480s.jpg
  • dress28.1490s.jpg
  • Albrecht_D__rer_074.jpg
  • UKM.PortraitWoman.Swabia15th_EGPcat20fig1_.jpg


#37 Abigaile

Abigaile
  • Горожанин
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 25 Апрель 2010 - 00:13

А ещё могли быть пуговицы или их подобие для декоративных шнурков, тоже ювелирной работы.

Прикрепленные миниатюры

  • durer.CookAndWife.1496_1497_EVAcat123_.detail_woman.jpg
  • Albrecht_D__rer_015.jpg

Изменено: Abigaile, 25 Апрель 2010 - 00:14


#38 Abigaile

Abigaile
  • Горожанин
  • 23 Сообщений:

Опубликовано 06 Май 2010 - 23:26

Чем больше разбираюсь с костюмом, тем больше вопросов появляется.
Дело в том, что у многих под платьем есть видимо юбка, так как внизу её видно, а вверху я с трудом представляю, какое могло быть платье.
Если это юбка, она кроится трапециями?
А ещё на приведённой ниже картинке юбка в клеточку, является ли она достаточным основанием для пошива себе юбки в клеточку? Насколько это приветствуется или осуждается?

Прикрепленные миниатюры

  • MH.LadyRadish_LLcat84_.jpg


#39 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 16 Май 2010 - 00:56

Чем больше разбираюсь с костюмом, тем больше вопросов появляется.
Дело в том, что у многих под платьем есть видимо юбка, так как внизу её видно, а вверху я с трудом представляю, какое могло быть платье.
Если это юбка, она кроится трапециями?
А ещё на приведённой ниже картинке юбка в клеточку, является ли она достаточным основанием для пошива себе юбки в клеточку? Насколько это приветствуется или осуждается?


Интересный вопрос.Я попробую поискать информацию.
Я тоже не раз обращала внимание на такие "юбки", но у меня складывается впечатление, что это нижние платья.
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine

#40 Silven

Silven

    Jantyllwoman

  • Модератор
  • 2 031 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Троицк
  • Interests:История костюма.История быта Средних Веков.

Опубликовано 25 Май 2010 - 15:47

Интересный вопрос.Я попробую поискать информацию.
Я тоже не раз обращала внимание на такие "юбки", но у меня складывается впечатление, что это нижние платья.


Все же я склоняюсь к нижнему платью без рукавов.Вот швабский источник:

Kunstwerk: Malerei-Holz ; Einrichtung sakral ; Flügelaltar ; Holbein Hans der Ältere (1460/70-1524) ; Augsburg ; Maria1:07:001-004
Dokumentation: 1493 ; 1493 ; Augsburg ; Deutschland ; Schwaben ; Dom Mariae Heimsuchung
Опубликованное фото
This hard-earned status is based on nearly 20 years of medieval depiction backed by historical evidence and our goal to recreate the medieval period without compromise. (с)The Company of St. George
Средневековая Кухня Западной Европы http://vk.com/medieval_cuisine





Также с меткой «15 век, Германия, киртл, 15 век, южнонемецкий костюм, Германия, киртл, южнонемецкий костюм»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых