51 ответов в теме

[Paul]

И еще несколько вопросов. Может кто подскажет, кто художник вот этих реконструкций. По стилистике похоже на Конноли. Там на первом рисунке вновь на пехотинце все-тот же шлем, о котором шла речь в предыдущем сообщении (№ 1). № 2 и 3 - это судя по всему по пергамскому фризу, а вот № 4 - какой для него источник?
И для второй картинки - какими были источники для анатомички и шлема, что надеты на седящим на слоне Ганнибале?
И подскажите, откуда происходят приведенные ниже шлемы. № 1 - ? № 2 - это по-моему Лувр, и № 3-?
И подскажите, по какому источнику изображен шлем с гребнем на последнем воине у Зубкова.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: Paul, 06 Февраль 2010 - 17:09

[Laran]

А вот второй шлем на пехотинце (в таких рисуют обычно все ливо-финикийскую пехоту)-для него какой источник?

Гробница Лисона и Калликла в Левкадии.

Может кто подскажет, кто художник вот этих реконструкций. По стилистике похоже на Конноли.

Да, это он. Это из книги "Hannibal and the Ennemies of Rome".

С уважением.

[Caskin]

Может кто подскажет, кто художник вот этих реконструкций. По стилистике похоже на Конноли.

Он и есть – Питер Коннолли.

Там на первом рисунке вновь на пехотинце все-тот же шлем, о котором шла речь в предыдущем сообщении (№ 1).

Может и тот же (роспись гробницы Лисона и Калликла в Лефкадии), а может (и даже скорее) шлем с рельефа, приведенного П. Динцисом на Taf. 68, 4.

№ 2 и 3 - это судя по всему по пергамскому фризу, а вот № 4 - какой для него источник?

Такие шлемы (или похожие) встречаются на эллинистических монетах, например на понтийских – посмотрите у того же П. Динциса (например, на Taf. 42, 2 – 4).

И для второй картинки - какими были источники для анатомички и шлема, что надеты на седящим на слоне Ганнибале?

Панцирь – по римским рельефам и «панцирным» статуям, шлем – по мраморному изваянию (вроде бы – часть надгробия) I в. с Родоса (хранится в Музее Родоса).

И подскажите, откуда происходят приведенные ниже шлемы. № 1 - ? № 2 - это по-моему Лувр, и № 3-?

№ 1 – кажется, Мадрид (не надо поспешных выводов, он, если я не ошибаюсь, беспаспортный, то есть место находки неизвестно), №2 – Берлин, он очень похож на луврский, с о. Мелос, но у луврского экземпляра на тулье рельефные уши, («есть мнение» (С), что именно на Мелосе подобные шлемы и клепали), №3 – Британский музей. Но он значительно более ранний, это начало V в. ВС.

И подскажите, по какому источнику изображен шлем с гребнем на последнем воине у Зубкова.

Этот шлем, насколько я могу судить, не имеет прямого прототипа.

Изменено: Caskin, 06 Февраль 2010 - 19:40

[DonRumata]

насколько я понял шлем на всаднике с штандартом на первой реконструкции нарисован именно по фризу святилища Афины из Пергама?

Да.

А вот второй шлем на пехотинце (в таких рисуют обычно все ливо-финикийскую пехоту)-для него какой источник? Его пример привел еще на рисунке Мак Брайта ниже (там же виден чешуйчатый передник о котором упомянул выше). Можно увидеть и на других картинках Мак Бреда. Хотя на изображено что-то жуткое - в одном ряду идут и кельты, и иберы, и ливо-финикийцы... Этот шлем присутствует и на рисунке Зубкова.

Раскрашенный в неповторимое сочетание красного и черного? Действительно, по мотивам фрески из гробницы Лисона и Калликла.

И что за шлем нарисован на так называемом надгробии "Испанского наемника" - шлем типа Монтефортино?

Изображение очень схематичное, но скорее конос. См., например экземпляр из Ореховки. Опять же, это мог быть и не эллинистический конос, а нечто местное, похожих пропорций. Кроме того, фрагменты железного коноса были найдены в нумидийской гробнице в Эс-Сумаа.

И доспех с фриза из Туниса - это все-таки кольчуга? Но тогда с птеригами. Или традиционный льняной доспех?

К сожалению, там нет соответствующей подписи. Это гадания.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: DonRumata, 06 Февраль 2010 - 22:19

[Paul]

Большое спасибо, Антон! Нашел еще одно изображение шлема по фрески из гробницы Лисона и Калликла, также выложенное Вами. А этот шлем, насколько я понимаю, именно крашенный в черные и красные цвета? Всем ведь давно уже известен промах Секунды с синими шлемами по сидонскому алтарю
Да, конечно, рисовать его на карфагенянах, по мне это слишком натянуто... Лучше рисовать уж армию Антигонидов или других эллинистических государств.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Paul, 06 Февраль 2010 - 23:22

[Paul]

Laran и Caskin большое спасибо! А есть ли книге "Hannibal and the Ennemies of Rome" еще рисунки-реконструкции? Не могли бы Вы их выложить здесь?
И не составит Вам труда выложить изображения на эллинистических монетах из П. Динциса.
А нет ли у кого-нибудь фото этого надгробия с Родоса? Знаю что по нему же рисовался шлем римского легата, что прикрепил тут.
И хотелось бы увидеть фото того самого эллинистического шлема из Лувра, а то видел только прорисовку в книге Конноли

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Paul, 06 Февраль 2010 - 23:34

[Gladiator]

боле крупние

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[DonRumata]

А этот шлем, насколько я понимаю, именно крашенный в черные и красные цвета? Всем ведь давно уже известен промах Секунды с синими шлемами по сидонскому алтарю
Да, конечно, рисовать его на карфагенянах, по мне это слишком натянуто... Лучше рисовать уж армию Антигонидов или других эллинистических государств.

На фреске-безусловно крашенный. Красили ли реальные шлемы, -спорный вопрос.

По эллинистическим государствам материала и так хватает, а вот карфагенян рисовать в чем-то надо.

P.S. По сидонскому саркофагу.

[Paul]

Понятно. Извиняюсь, описался насчет алтаря быстрее хотел текст отправить...

[Paul]

Gladiator, большое спасибо за картинки!

[Caskin]

И хотелось бы увидеть фото того самого эллинистического шлема из Лувра, а то видел только прорисовку в книге Конноли

пожалуйста.
и подробное его описание:
«Греческий шлем, сделанный из листов меди или бронзы, найденный в Мило г[осподином] Монтане во время путешествия графа Форбеня (P. IX, фиг. 46-51). Сие древнее оружие находится теперь в Париже. Верные рисунки и подробности сего шлема, как они показаны в приложенной гравировке, присланы мне были из Парижа в 1823 году г. полковником Ланкри. Сие оружие составлено из шести штук или бронзовых листов в толщину полулинии английского дюйма. Они приклепаны один к другому маленькими гвоздиками. Украшения вычеканены оборонною работою. Тулья сего шлема имеет эллиптическую форму. Большой ея поперечник от лба до затылка имеет 7 дюймов, 4 линии французской меры; а малый поперечник от виска до виска – 6 дюймов, 8 линий» (цит. по: Археологические труды А. Н. Оленина. Т. II. СПб, 1882, с.149)

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Igor Dzis]

Луврский шлем .

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Igor Dzis]

Берлинский

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Igor Dzis]

И для второй картинки - какими были источники для анатомички и шлема, что надеты на седящим на слоне Ганнибале? - а где вы у него увидели шлем ?
Если Вы про тот который на рядом едущем всаднике со "штандартом" - то этот шлем из Ватикана (его уже выставляли в топе по "фракийским шлемам" ).

Все обозначеные Вами вещи давно уже есть в инете - немного погуглите и практически все найдете .

Шлем из Ватикана .

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 

Изменено: Igor Dzis, 08 Февраль 2010 - 05:31

[alrik]

И для второй картинки - какими были источники для анатомички и шлема, что надеты на седящим на слоне Ганнибале? - а где вы у него увидели шлем ?

В левой руке.

Paul : И подскажите, по какому источнику изображен шлем с гребнем на последнем воине у Зубкова.

Можно спросить у самого Зубкова
http://nikzubkoff.livejournal.com/

[Caskin]

Но, взгляните на единственный прижизненный (что важно!!!) портрет Ганнибала на монете. Борода у него пижонская (прям испаньолка), он сухопар (нет второго подбородка), и, главное, нос (шнобелина) - типичный этнический признак семитов...

Насколько я помню, прижизненными изображениями Ганнибала на монетах признаются (предположительно) приведенные ниже - но там нет бороды.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Caskin, 08 Февраль 2010 - 12:04

[Gladiator]

Если у карфагенц, были и другие "кондотиеры" кроме Ксантипа, то можно искать связи с вооружение Балканах, кроме Италии

[Paul]

И для второй картинки - какими были источники для анатомички и шлема, что надеты на седящим на слоне Ганнибале? - а где вы у него увидели шлем ?
Если Вы про тот который на рядом едущем всаднике со "штандартом" - то этот шлем из Ватикана (его уже выставляли в топе по "фракийским шлемам" ).

Все обозначеные Вами вещи давно уже есть в инете - немного погуглите и практически все найдете .

Шлем из Ватикана .

Большое спасибо за фото шлема из Лувра и берлинского Гулглить гуглил, но не нашел именно этих двух образцов.
А у Ганнибала шлем в левой руке, прижат к телу и поэтому почти не виден.
А шлем из Ватикана мне известен

[Paul]

Спасибо Caskin!

[Paul]

Аlrik спасибо! С Зубковым переписываюсь, но вот думал стоит ли раньше времени задавать вопрос. Может это мне подобный шлем не известен. Ан оказалось не только