265 ответов в теме

[Zafa]

Собственно, и возник у меня вопрос по шлемам с полями по причине изображения их на современых иллюстрациях, и не нахождении их на источниках.

[alrik]

Собственно, и возник у меня вопрос по шлемам с полями по причине изображения их на современых иллюстрациях, и не нахождении их на источниках.

Шлем на этой миниатюре - гибрид двух шлемов 13 века -
"византийского колпака" из Оружейной палаты и шлема Ярослава Всеволодовича.

Пошла такая "реконструкция" шлема из книги Клима Жукова "Всадники войны",
где художник что-то перепутал
и вместо византийского шлема из Оружейной Палаты изобразил такой ахтунг.

[Caskin]

Пошла такая "реконструкция" шлема из книги Клима Жукова "Всадники войны",
где художник что-то перепутал
и вместо византийского шлема из Оружейной Палаты изобразил такой ахтунг.

Это поклёп чистой воды. Никто ничего не перепутал, шлем во "Всадниках" к Оружейной палате не имеет никакого отношения (по крайней мере, прямого), источник на него - миниатюра византийского манускрипта начала 14 в. ("Роман об Александре"), приведенная в тех же "Всадниках" на с. 271. Текст на тему шапелей - на с. 273. Отсылка к источнику - на с. 277.
А рисунок И. Дзыся (приведенный выше), если я не ошибаюсь, был исполнен ранее 2005 г., то есть с "Всадниками" не связан вообще никак.

[Zafa]

Тогда возникает вопрос откуда они взяли этот шлем?
И почему его довольно часто изображают на изображениях на X-XIвв.

[alrik]

Тогда возникает вопрос откуда они взяли этот шлем?

Сказали же :
источник на него - миниатюра византийского манускрипта начала 14 в

И почему его довольно часто изображают на изображениях на X-XIвв.

От балды

[Caskin]

Тогда возникает вопрос откуда они взяли этот шлем?

Шлем на приведённом Вами выше рисунке? Это, наверное, вопрос к Игорю Дзысю (который появляется на ТФ), поскольку упомянутый рисунок выполнен им для вот этой книжки:
А. П. Торопцев. Киевская Русь: Исторические рассказы / Худож. И.Дзысь, И.Савченков, А.Капнинский. — М.: Росмэн, 2000. — 143 с.: ил. — (От Руси к России).

И почему его довольно часто изображают на изображениях на X-XIвв.

Частота воспроизведения (или упоминания), к сожалению, ещё не показатель в плане достоверности.

Изменено: Caskin, 19 Февраль 2010 - 13:34

[Zafa]

Воспроизведения.
У нас проблема со шлемами по одежде доспехам вооружению определились, проблемы со шлемами. Может подскажите довольно уневерсальный шлем который мог присутствовать на вооружении в византии, пока склоняемся к пилоткам, гнездово, ЧМ.

[Gennadiy]

фреска монастыря Хосиос Лукас из Фокиды, Греция. 11 век.
Выложена в этой теме
http://www.tforum.in...mp;#entry306297

Фреска из церкви св. Варвары, монастыря Св. Луки "Иисус Навин разговаривает с Архангелом Михаилом" - это 10 век.

[Caskin]

Фреска из церкви св. Варвары, монастыря Св. Луки "Иисус Навин разговаривает с Архангелом Михаилом" - это 10 век.

Спасибо за поправку, я легко мог ошибиться - не мой участок
Последний раз читал курс византийского искусства лет так 7 - 8 назад.

Изменено: Caskin, 20 Февраль 2010 - 02:48

[Zafa]

Как я понял сфероконика без ободов правда не могу понять он клупаный или варенный? И возможен ли наносник?

[Ollie]

Чтобы, что то анализировать нужен поток информации относительно источников. Слов пока много, информации мало. Тем не менее, источники есть. Надо просто их искать и работать с ними.

Византийские ларцы 11 века. Гос.Эрмитаж, С.П.б., РФ.


IMG_4241.jpg


IMG_4242a.jpg


IMG_4247.jpg


IMG_4247a.jpg


IMG_4243.jpg


IMG_4243a.jpg

[alrik]

Наткнулся на рисунок по византии.

Шлем изображонный у воина в центре по нему что-нибудь известно??

Нашел и сточник
Похожие шлемы есть в Свитке Иисуса Навина, 9-10 вв.
Возможно, копия с более раннего оригинала.
Но там не поля, а козырек и назатыльник.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Ollie]

Не совсем в тему в части датировки.
Пиксида "История Иосифа", Восточное Средиземноморье, 6 век н.э.
Хотя это очень рано, однако, позволяет взглянуть на некоторые эволюционные процессы.


IMG_4226.jpg


IMG_4230.jpg

Изменено: Ollie, 25 Февраль 2010 - 12:39

[alrik]

Еще из свитка Иисуса Навина
Взято отсюда.
Здесь же есть подписи к миниатюрам.
http://www.icon-art....n...40&mode=min

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 

[alrik]

Солдаты играют в кости под распятым Христом.
Фрагмент византийской иконы 11в.

[alrik]

Моисей и Фараон. Миниатюра из "Парижской псалтыри" (Константинополь, около 960 года)
http://www.varvar.ru...ant/faraon.html

Прикрепленные миниатюры

• 

[Zafa]

Как вы думаете уши на изображениях это отдельный элемент или купол делается вместе с ними?
Большое спасибо за источники.

[alrik]

Нашел в архивах форума старую тему
http://www.tforum.in...?showtopic=3674

Там выложены вот такие накладки на шкатулку 10 века

[Zafa]

Читал эту тему.

Кстати очень интересное изображения особено узор из цветов и голов на которых вроде изображены шлема причём разные. А датировка примерно какая а то там на некоторых головах вроде касисы изображены?
И ещё вопрос, по сути шлема как мне кажется состоят из трёх состовляющих купол, затылок, уши на некоторых изображениях как мне кажется видны козырки. Но тогда какая-то иерихонка получается? Но это более поздний шлем.

[Yuriy]

И ещё вопрос, по сути шлема как мне кажется состоят из трёх состовляющих купол, затылок, уши на некоторых изображениях как мне кажется видны козырки. Но тогда какая-то иерихонка получается? Но это более поздний шлем.

Все дело в том, что, если я правда не ошибаюсь, все приведенные здесь резные костяные панели и множественные миниатюры из "Парижской псалтыри" и Свитка Иисуса Навина это произведения «македонской школы» - самого канонизированного византийского стиля, и они, скорее всего, отражают реалии Имперского Рима, а не своего времени…