31 ответов в теме

[Ilia Shour]

ни разу не видел "строенных" заклепок на бригантинах 14 века. ИМХО это предшественник "лидса" и подобных ей бригантин, особенно похоже расположение пластин на месте "где спина теряет свое гордое название" . То есть если "лидс" это вторая половина 15 в. (например 1450е-60е), то "ливорно" - врядли раньше 30х-40х.

[SkogTroll]

на миниатюре с Давидом и Голиафом есть такие заклепки у второго. Она вроде как пораньше 30х годов 15в.

[Ilia Shour]

на миниатюре с Давидом и Голиафом

А на которой из? Можешь выложить?

[Rondebar]

Узор из трех точек довольно популярен на гражданской одежде. Например, все тот же "Роман об Александре" (1340). Так чему удивляться когда мы видим такое расположение заклепок на бригандинах?

[Ilia Shour]

Ладно, может клепали и по три в 14 веке (хотя это скорее исключение), но конструктивно эта бригантина гораздо больше похожа на "мэри роуз" и т.п., чем на "Халкис" и подобные.

[Terna]

Оригинал статьи есть тут:
http://www.bibar.unisi.it/node/261

[abelardo]

Меня терзают смутные сомнения…

1.По поводу приталенности.
Спереди бригандина выглядит действительно как «бочка с расклешенным подолом», вследствие нахлеста пластин снизу вверх. Однако при рассмотрении пластин защищающих филейную часть очевидно, что и форма пластин и рисунок заклепок характерны именно для приталенных бригандин 15 века с нахлестом пласти на торсе сверху вниз.

2.По поводу расположения пластин.
Логично было бы реконструировать защиту спины по аналогии с бригандинами 15 века (Лидс и т.п.), т.е. нахлест пластин сверху вниз, расположение пластин и заклепок зеркально пластинам на ..опе. Однако пластины, защищающие торс спереди имеют нахлест снизу вверх. В таком случае нахлест на спине надо делать тоже снизу вверх, что весьма сомнительно.

3.Крупные пластины на груди.
Выглядят странно и расположение их, как мне кажется будет создавать неудобство при движениях. Кроме того, самая длинная (центральная) пластина справа скошена к центру груди, а не, скажем к плечу, что было бы характерно для приталенной бригандины.

Исходя из всего вышесказанного, напрашивается простой вывод, что товарищи, которые производили сборку бригандины на менекене чего-то накосячили.

У кого какое мнение? Пытаюсь сейчас сделать опытный образец, хотелось бы допустить как можно меньше ошибок.

[Terna]

У кого какое мнение? Пытаюсь сейчас сделать опытный образец, хотелось бы допустить как можно меньше ошибок.

По моему сначало нужно сделать схему расположения пластин
То есть (это от лидса)


Будете, выкладывайте пожалуйста фото-отчет. Интересно

[abelardo]

Про схему согласен. Но что бы ее сделать, надо сначала найти ответ на поставленные вопросы.

[Terna]

1.По поводу приталенности.
Спереди бригандина выглядит действительно как «бочка с расклешенным подолом», вследствие нахлеста пластин снизу вверх. Однако при рассмотрении пластин защищающих филейную часть очевидно, что и форма пластин и рисунок заклепок характерны именно для приталенных бригандин 15 века с нахлестом пласти на торсе сверху вниз.

2.По поводу расположения пластин.
Логично было бы реконструировать защиту спины по аналогии с бригандинами 15 века (Лидс и т.п.), т.е. нахлест пластин сверху вниз, расположение пластин и заклепок зеркально пластинам на ..опе. Однако пластины, защищающие торс спереди имеют нахлест снизу вверх. В таком случае нахлест на спине надо делать тоже снизу вверх, что весьма сомнительно.

3.Крупные пластины на груди.
Выглядят странно и расположение их, как мне кажется будет создавать неудобство при движениях. Кроме того, самая длинная (центральная) пластина справа скошена к центру груди, а не, скажем к плечу, что было бы характерно для приталенной бригандины.

1) Есть похожая бригантина, которую датируют концом 14 - начала 15 века. Схема у нее конечно другая, но пластину идут также снизу вверх.
2) Логично реконструировать спину с этой бригантины, а не с другой.
3) Практика покажет

Самый правильный ответ на все ваши вопросы будет: Так найдено

[regenaldsv]

Очевидно, что неистовое желание притянуть хоть еще одну бригантину на рубеж 14го и 15го веков затмевает здравый смысл и какую либо объективность.

Мне кажется, что очевидность несовместимости данной бригантины (в том виде как она собрана) с образцами 14го века выплывает из следующей фотографии. Из нее же выплывает явная сомнительность музейной сборки в целом.

С Уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Timofej]

Если увеличить изображение, то видно, что заклёпки на всех пластинках расположены строго по верхнему краю и их сборка с иным нахлёстом невозможна, так что музейщики не гонят.