43 ответов в теме

[sasa]

Заметьте, что бородатые германские дядьки вместо того, чтобы гнать волну на нежелание мастеров лабать правильные ништяки, взяли в татуированые лапы пилы и рубанки и сделали-таки себе пару седел.

http://www.ulfhednar...k/sattelbau.htm

Про уздечки и прочую сбрую я уже не говорю....

[fon Brandenburg]

О! В апреле сего года на "Ассоциация Гардарика" уже обсуждалось снаряжение лошади!
Господа модераторы, может темку сюда перекините!
С уважением,

[Fedor]

Tankred Gordon
Сообщение свое сам потрешь или модераторов подождешь?
Какой нахрен стальной ленчик на вендельском седле?

[Constantine]

Да, лавки и вправду коротки, но тамошние лошади должны были к этому привыкнуть. Кстати на казачьем седле они такого же размера. Поправьте меня, если ошибаюсь.

[Tankred Gordon]

Насчет казачьегно седла - лавки на нем и вправду короткие, и именно поэтому казачьи седла плохие и травмоопасные для лошади. Только поглядите на казак - у него лавки не такие высоченные, сточенные - как у этих фрицев бедра себя чувствуют после езды?

[Tankred Gordon]

Еще рекомендую Вагнера, "Tracht Wehr und Waffen 1350-1450", там страниц семь седел, и если по ним не вполне понятно как они сделаны, то уж вполне понятно, как они НЕ сделаны :)

[Dmitrij]

Tankred, ёкарный бабай!!! Как не стыдно?! А ещё кандидат в модераторы! :-)

1) "Казачьи седла плохие" Угу. Вас не спросили, когда делали. Надо учитывать следующее. Под казачьим седло мы все понимаем вполне конкретное стандартное изделие. Однако сёдла такого типа изготовлялись всеми кому не лень. Судя по некоторым книжкам (увы, сейчас мне недоступным), до революции это не специфически казачья кронструкция, а "гражданское" седло вообще. Даже не говорю о его этнографических версиях, напр. кавказских. Отсюда мораль-были они очень разные. И как правило ЧВ подбирал и подгонял седло под конкретную лошадь. Кстати, экстерьер беспородных местных лошадок тоже надо учитывать. Да, когда современного стандартного "казака" взгромождают на спину латвийца или ганновера, это плохое седло. Но не надо обобщать.

2) Насчёт ленчика. Интересно, а как эту проблему решали на Руси до появления в конце XIX века современой стальной конструкции строевика? Мучились, наверное... Как сейчас венгры:
http://www.grozerarc...quip/nyereg.jpg

Баг у фрицев есть, но его никто тут не заметил. На картинках хорошо видно, что слои дерева на луках идут прямо. А по этнографическим данным, для лук подбиралась древесина с естественной кривизной.

[Klim]

Ух ты! А на конюшне бывает весело!

Танкред, не зная броду, не суйся в воду!

По венделю дохрена и больше написано, почитай. Какие там ленчики стальные, у меня волосья на голове шевеляцца. И потом, если тебе седло кажется неудобным, то значит что его быть не может? И казачье седло стало быть не существует?

Занимаясь историей мат. культуры надо руководствоваться понятиями аутентичности, исходя из свидетельств источников (по Венделю, напомню, богатейшая археология). а не заниматься спекуляциями на основе собственного ничтожного, с точки зрения статистики, опыта.

[Tankred Gordon]

И вот опять та же проблема непонимания..
Поясняю подробно - я не говорю, что седло неисторичное,
просто сделано оно НЕ ОЧЕНЬ, и профессионалы - тренера вам такое не
порекомендуют С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗДОРОВЬЯ КОНЯ, и удобства всадника тоже.
(сразу предупрежу. что претензии "А ты лучше делаешь?" не принимаются -
я, например, не строю дома, но косой от прямого отличу)

Далее насчет брода и воды.
Я вообще ничего не сказал насчет историчности данного седла.
По поводу ленчика (или стального каркаса, как в Вагнере)
я говорил потому, что система построена так, будто он есть.
Усилие на луки от живца слишком большое, а они - деревянные и крепятся
черт знает как.
И главное - при всем этом имеется ОЧЕНЬ низко посаженый
живец, который при посадке будет продавливаться к лавкам, и
а) создавать давление на холку лошади (ввиду низкой посадки).
б) создавать неудобство всаднику, потому что под задницей сразу лавки.
   а высота их плохо сказывается на внутренней поверхности бедра.
в) длина лавки также спину коня, причем! - у казака такой подушки снизу лавки нет, а с ней в данном случае хуже чем без нее, онга площадь прилегания еще более уменьшает.

Совместными усилиями коротких толстых лавок и низкой посадки живца
вы надолго поставите коня лечиться, а себя  - лежать.
Идея ясна?

[Holger]

Приветствую! Не вдаваясь в спор - вот седло начала XV века - http://fotoplenka.ru...foto1225685.htm Достаточно хорошо видна конструкция, так сказать, объект для реконструкции. А то что то Вендель-трендель, хотя мне седло понравилось... С уважением...

[Belyi]

тут чуток польских прекрасностей - от XVI и выше http://alatusmortis....pl/index_53.htm

[Fedor]

Сканировать было некогда, выкладываю фотки с каталога.
Венгерское седло 10 в. богатейший дружинный могильник Karos-Eperejessog.

Декорированые пальметами серебрянные накладки, все седло собрано на деревянных нагелях, размеры передней луки: высота 23 см, ширина 24,8см.
боковые планки: ширина 13,5см, длина 32,5 см.



рисунок.



Литература.
Revesz Laszlo.
"Honfoglalas kori...(гребаный венгерский) опубликовано в HOME 30-31 1993г.(A Herman Otto Muzeum  Evkonyve)
В каталоге приводится богатая историография по венерской конной обвеске этого периода, разбираются паралели с кролингскими и норманскими седлами. Кому надо, дерзайте.

[Poll]

Федор, отрисовка, я так понимаю, этого седла, что на фото? Ежели да, то возникает ряд вопросов. Рисунок похож на приведенный в Кирпичникове, но обтяжка и задняя лука (дерево) выглядят иначе.

[Poll]

Федор, а как бы ентот каталог поиметь? На тему просвещения масс в единичном экземпляре.

[Fedor]

Каталог выставки у меня дома. Но он бесполезен без самой работы, нужно ее искать, исходные данные я написал.

[Tangarich]

Тема мне не близка, но есть знакомый "седлодел" венгерский.
Так вот он седла клепает из цельного куска дерева.
Ищет в лесу такие пеньки чтоб от ствола ветка толстая вбок отходила. а дальше уже тупо очищает и придает конечную форму.

это вам информация к размышлению :)
если надо, могу у него для вас поспрошать что-нибудь

[Tangarich]

Ну, наше дело - предложить
ваше - отказаться :)

ну если чего - пишите.
Кстати, я имел ввиду как раз консультации по вопросу, а не заказы и покупку :)