82 ответов в теме

[alrik]

Если судить по этим ссылкам, то купол шлема Илигея больше напоминает русские шишаки, чем европейские с ребрами и долами

Европейских шишаков хватает и без ребер и долов.
А вот оформление купола в виде острия, как у "шлема Илигея" и шлема из Кирилло-Белозерского монастыря,
мне у западных шлемов этого типа не встречалась.
Хотя, возможно, я просто плохо знаю западный материал.

[Mengu]

Европейских шишаков хватает и без ребер и долов.
А вот оформление купола в виде острия, как у "шлема Илигея" и шлема из Кирилло-Белозерского монастыря,
мне у западных шлемов этого типа не встречалась.
Хотя, возможно, я просто плохо знаю западный материал.

Самый точный аналог шлему Илигея пока нашел на прорисовках Висковатова рисунок "Шеломы" (первый рис-к). Форма купола у воина слева очень похожа, + козырек, + очень характерные бляшки на куполе. Главное отличие- отсутствует назатыльник

[Mengu]

Если не ошибаюсь его фотография есть на на форуме на 2 странице "Русского доспеха"

[alrik]

Mengu
Это как раз и есть шлем из Кирилло-Белозерского монастыря, о котором я писал
Сейчас хранится в Артиллерийском музее.
Я подозреваю, что это тоже рейтарский шишак и что назатыльник у него когда-то был.
Фото этого шлема есть и в "Русском доспехе", и в отдельной теме.
http://www.tforum.in...?showtopic=1090

В Кирилло-Белозерском монастыре был и еще один шлем западного образца - на рисунке рядом с ним.

[Mengu]

Mengu
Это как раз и есть шлем из Кирилло-Белозерского монастыря, о котором я писал
Сейчас хранится в Артиллерийском музее.
Я подозреваю, что это тоже рейтарский шишак и что назатыльник у него когда-то был.
Фото этого шлема есть и в "Русском доспехе", и в отдельной теме.
http://www.tforum.in...?showtopic=1090

В Кирилло-Белозерском монастыре был и еще один шлем западного образца - на рисунке рядом с ним.

"Шлем Илигея" и шлем из Монастыря очень блимзки и по конструкции, и по оформлению. Но есть ли уверенность в том, что это европейская продукция? Форма шлема и, особенно, навершия напоминает скорее русские шишаки, чем европейские аналоги. Велика ли вероятность, что эти шлемы вышли из русских кузниц, но выполнялись по европейским образцам? Этакий адаптированный вариант?

[alrik]

Но есть ли уверенность в том, что это европейская продукция?

Нет

Форма шлема и, особенно, навершия напоминает скорее русские шишаки, чем европейские аналоги.

Согласен полностью.

Велика ли вероятность, что эти шлемы вышли из русских кузниц, но выполнялись по европейским образцам?

Вероятность есть. Насколько она велика - судить сложно.
Лично я склоняюсь именно к такому мнению.

[Mengu]

Нет


Согласен полностью.



Вероятность есть. Насколько она велика - судить сложно.
Лично я склоняюсь именно к такому мнению.

Сошлись во мнениях

[Attila Magyar]

А есть вообще желающие и могущие занятся темой?
Я попробую

[Ollie]

Скорее даже не по самим рейтарам, а по рейтарскому доспеху и , если таковая была (условно конечно назову) форменной одежде.
У кого что есть поделитесь информацией а еще лучше ссылки на источники или фотографии по этой теме.

Пожалуй начинать следовало отсюда:

IMG_3486.jpg


IMG_3484.jpg


IMG_3485.jpg

[Mengu]

А это разве имеет отношение к русским рейтарам? Шлем, если не ошибаюсь, относится к комплексу вооружения польских гусар нач. 17 в.?

[Ollie]

А это разве имеет отношение к русским рейтарам? Шлем, если не ошибаюсь, относится к комплексу вооружения польских гусар нач. 17 в.?

Люди из Артмузея полагают, что да. Чтобы внести окончательную ясность в вопрос Вы можете написать им и попросить уточнений. Я думаю это наилучший метод для точного прояснения обстоятельств.

Сейчас могу ошибаться, давно это было, но если мне не изменяет в память в фильме "Степан Разин", рейтары массово пользуют подобные шлемы. Кто знает, может из музеев. При Сталине с этим просто было, отдавали артефакты на киностудии и в театры и не заморачивались.

P/S: Я полагаю, что польские цацки выглядят более изящно, вот так например:
http://www.tforum.in...t...ey=*&st=100
А вот такие грубые вещицы для полков иноземного строя, это, по моему, типичная Расея:
http://www.tforum.in...t...ey=*&st=150

Изменено: Ollie, 20 Июнь 2011 - 23:29

[Truggvi Rosti]

Я полагаю, что польские цацки выглядят более изящно,

Отнюдь

на пример
Капелин початового гусара ок. 1600 г. Музей Войска Польского в Варшаве

[Ollie]

Truggvi Rosti

Отнюдь

на пример
Капелин початового гусара ок. 1600 г. Музей Войска Польского в Варшаве

Да, действительно очень похоже. Уж если не из одной мастерской и не из под одного и того же молотка, то стиль тот же. Однако, все таки польское изделие выглядит более аккуратно сделанным. Различие, я бы сказал в культуре производства, явное. Кстати, как насчет изготовления в России шлемов по инообразцам или использование трофейных экзкмпляров?
Ну и до кучи:

IMG_3482.jpg


IMG_3483.jpg


IMG_3481.jpg


Armor3.jpg

Изменено: Ollie, 21 Июнь 2011 - 11:33

[Ollie]

Ну и шлем из Кирилло-Безозёрского монастыря:

IMG_0265.jpg


IMG_0266.jpg


IMG_0267.jpg


IMG_0269.jpg


Armor4.jpg

[Truggvi Rosti]

По некоторым описаниям такие капелины использовались польскими пахолками до сер. 17 века.

И! Похожие же шлемы использовались в шведской кавалерии до 1630-х гг.

[Mengu]

Насколько я понимаю, шлемы русских рейтар еще проще. Это обычный низкий шишак, с козырьком с наносником, наушами (?) и назатыльником. Типа "шлема Илигея". См. выше. Что касается шлемов с полями и т.д. Всякое, конечно, могло быть, но пока, кажется, это ничем не подтверждается.

А, где, кстати, изготавливали рейтарские шишаки и кирасы? И были ли факты их закупки за границей?

[Ollie]

Насколько я понимаю, шлемы русских рейтар еще проще. Это обычный низкий шишак, с козырьком с наносником, наушами (?) и назатыльником. Типа "шлема Илигея". См. выше. Что касается шлемов с полями и т.д. Всякое, конечно, могло быть, но пока, кажется, это ничем не подтверждается.

А, где, кстати, изготавливали рейтарские шишаки и кирасы? И были ли факты их закупки за границей?

Кое что на эту тему было в посте №12.

[Attila Magyar]

Пожалуй начинать следовало отсюда:

кираса пехотная пикинерная

[Attila Magyar]

А, где, кстати, изготавливали рейтарские шишаки и кирасы? И были ли факты их закупки за границей?

В основном в Голландии

[Ollie]

кираса пехотная пикинерная

Вероятность этого, скажем так, боле чем высокая. Однако в большей степени интересовал шлем, с учетом возможности как импорта и использования трофеев, так и местно изготовления по иностранным образцам.