70 ответов в теме

[Galina]

Если имеются в виду фрески с изображением, то они написаны по византийским канонам.

В дополнение. Эти фрески (из Софии Киевской) были несколько раз переписаны и впоследствии забелены (после этого цвета росписей бывает не только блекнут, но и меняются). В процессе "поновлений" одежды персонажей также дорисовывались. На данный момент нет однозначного мнения даже о том, с какой стороны там девочки изображены, а с какой - мальчики (больше голосов за то, что девочки слева). Делать серьезные выводы о костюмах, опираясь только на этот источник, было бы неосмотрительно.

Картинки:
http://artclassic.ed...cat_ob_no=12530
http://artclassic.ed...cat_ob_no=12530

Помимо фрески с Ярославом в Софии Киевской есть еще одно любопытное, но очень спорное изображение XI века - фреска "Ольга, княгиня киевская, на приеме у Константина VII Багрянородного". Разобрать что-либо на оригинале почти невозможно.
Выглядит он вот так:
http://artclassic.ed...530&ob_no=15193

Красочная реконструкция:
http://artclassic.ed...asp?ob_no=15194

[Annyta]

Lebed Я не собираюсь завтра делать костюм, и вообще пока должного материала не найду не буду. На пока одежда есть простенькая (рубаха и понева (вышитые), онучи да поршни ), так, что торопитьмя мне некуда.
Теплый плащь у меня будет (даже шкурки беличьи для этого дела есть).
Что по поводу нижних рубах, то на западе они делались из тонкого льна, а у дас есть данные по шелковым нижним рубахам???
И вообще княдеский костюм по всем законам природы должен сохраниться лучше крестьянского, городского и т.д. ан нет...

[Annyta]

Galina На какой тогда материал можно сылаться, есть ли у нас что то копаное?
и ЧТО одевалось НА НОГИ??? ну не обмотки же?

[Galina]

На какой тогда материал можно сылаться..?

Зависит от уровня реконструкции костюма, на который Вы ориентируетесь.
И метода. Отталкиваетесь ли Вы от источников или мучительно притягиваете их к предмету, который хотите получить.
Ведь источников, действительно, может и не быть.

[Annyta]

Galina Я хочу именно КАЧЕСТВЕННУЮ РЕКОНСТРУКЦИЮ, а не стилизацию или моделирование. Если нет данных на 12 век, то их надо найти и пусть нужно будет потратить не один год, но платье что б основывалось на источниках, а не притягивало их за уши. И вообще неужели ни кому не интересно?! Просто исходя из того, что об этом мало чего известно!

[Edel De Alfrhild]

подвязывалось ремешком (и каким???)

Анька, вот книженция хорошая про наборные пояса на Руси 10-13вв.. http://urss.ru/cgi-bin....list=13 Из неё следует,что поясной набор является принадлежностью мужчины, в женских погребениях элементы поясного набора встречены лишь в двух случаях. Так что не кукся с ремешками и железяками, а тки лучше на дощечках.

[Lebed]

Княжеский пояс, скорее всего, был тканевым расшитым. Аналоги есть: в более позднее время из-за них князья ссорились, да еще как :).

[Annyta]

Val` Тему про Суздальские воротники я прочитала. Образцы вышивок нашла, но вот как это относится к моей теме. Мне нужен вид (описание) княжеского воротника. А там Fedor написал следующее:
"Самый прикол, все воротники происходят из сельских(деревенских) курганов. Не городских, не дружинных, не княжеских. Что носили "сильные мира сего" можно только догадываться."
Это, что значит, что копаных княжеских воротников нет?

[Anna]

Сколько помню по текстам, в основном, княжеским завещаниям, описания самые общие, типа "ожерелки, саженные жемчугом et cetera".  Сейчас в отпуске, выйду на работу, могу дать ссылку на текст. Но это именно текст.

[Nickolas]

Что носили "сильные мира сего" можно только догадываться.

В этой теме: http://tforum.zokov....-bin....t=2461; я давал краткое описание поручей 12-го века, приписываемых преподобному Варлааму Хутынскому. Думаю "княжеские" были как минимум не хуже ;-)

[Annyta]

Anna Да, пожалуйста

[Annyta]

Nickolas Спасибо, но в той теме вы так и не дали ссылку на наручи. Не могли бы вы сделать это.

[Annyta]

Вопрос из разряда "Я об этом спрашивала, но ни кто не ответил" что носили на ногах??? А точнее когда появились чулки? Что накое ноговицы и носили их женщины? И могли ли княгини носить копытца и что они представляли собой (я понимаю, что носки без пятки), но какой длины?
И из каких источников вы это знаете?

И по плащу его расшивали только жемчугом или можно другими камнями и если да, то какими?

[Edel De Alfrhild]

Аня, вопрос действительно очень объёмный. Судя по настроениям в теме(:)) и логике, нужно долго разжёвывать  костюм поэлементно путём нескольких тем. И не расстраивайся.

[islander]

До нашего времени наиболее"продвинутой" работой на эту тему остается монография
Н.П.Кондакова "Изображения русской княжеской семьи в миниатюрах 11 века" СПб, 1906. Н.П.Кондаков справедливо отметил, что в древнерусском парадном княжеском костюме очень ярко отразили византийские и европейские заимствования. Среди археологических находок это подтверждают, например, парные браслеты-наручи и рясны из кладов, золототканные воротники и т.д. От этой "печки" и следует плясать. Не существовало особого "русского" княжеского костюма. Парадный и военный убор заимствовали не только в петровской России, но и в Древней Руси. Другой вопрос насколько полно копировали византийский или европейский костюм. К сожалению подлинные предметы не дошли до нашего времени. До сих пор известна только одна древнерусская рубаха из раскопок Каргера в древнерусском Изяславле (см. Археология. Быт, кльтура...). Поэтому древнерусский княжеский костюм можно только реконструировать. Но делать это нужно с использованием максимального числа источников. Трудами Рябцевой или Сабуровой вам не обойтись.

[Nickolas]

Обещанные поручи предположительно Св. Варлаама Хутынского, XII век, Новгород, из Хутынского монастыря: http://www.russ-zeml....ru/poruchi.jpg

[Edel De Alfrhild]

Эти поручи также выкладывались на старом ТФ уважаемым  Cunla . Очень подробные изображения и их описание.
http://tgorod.go.ru/cgi-bin....start=0

[Anna]

Совершенно согласна. При том основополагающем утверждении, что любая реконструкция есть допущение в той или иной степени, приходится констатировать,что нам приходится довольствоваться в основном изобразительными источниками. Методологически удачнее всего подходит сочетание, на мой взгляд, изобразительного ряда с текстовыми документами. Кстати, иногда хорошо работают греческие источники.

[Anna]

Мой ответ относился к реплике Islander. Хорош еще Айналов.