63 ответов в теме

[variag_s_pechki_briak]

Там же сказано, был у перца плащь в полоску, но над ним все смеялись :)))

Ну вот, только что кому-то советывал поискать на форуме, а сам хорош. Всю полосатость модераторы уже обсудили вот здесь. :(((

[White_Owl]

Переформулирвем вопрос: почему все хотят полосатые штаны, но не хотят полосатую рубаху????

[Egill]

Предрассудки и стереотипы.

[Rusia]

Насчет шаровар на период - о, интересная ссылка:
http://forums.armour...pic.php?t=49534

W. Duczko writes in his book "Viking Rus" (ISBN 9004138749) (2004) on page 147-148:

"The anonymous Persian author of "Hudud al-Alam" tell about some of the clothes characteristic for the Rus: 'Out of 100 cubits of cotton fabric, more or less, they sew trousers which they put on, tucking them up above the knee. The wear woolen bonnets with tails let down behind their necks.'

[White_Owl]

Руся,

а тебе не кажется, что это всем известное "на шаровары идет 100 локтей материи и они подвязываются под коленом"????

[Rusia]

Мне не кажется. Мне кажется, что "на шаровары идет 100 кубитов (локтей?)хлопковой материи"
Если это всем известно, что же Вы эту цитату не привели?.. А то тут насчет шаровар тоже маловато источников

А насчет археологии полосатой ткани - гм... Зато есть замечательная археология клетчатого шерстяного текстиля

[Mauntian]

Хлопковой?

[Rusia]

Может, цитируемый автор этих русов на южном курорте видел... Как Ибн-Фадлан.

[White_Owl]

Словарь Яндекса переводит это слово как локоть. А по поводу хлопка - вот тут уже несостыковка.

[wert]

По поводу хлопковой ткани.
Это скорее всего «трудности перевода». Rusia, цитируемый автор (анонимный автор «Пределов мира»/Худуд ал-алам) – 80-е гг. Х в. Его сообщение восходит к тексту Ибн-Русте начала Х в.  (т.к. арабская географическая литература вообще была компилятивна, традиция такая). В русских переводах начиная с Гаркави никакого упоминания о хлопке нет – указана просто материя/холст. В переводе А.П. Новосельцева (который непосредственно работал с арабским текстом Ибн-Русте и персидским текстом Худуд ал-алам) также нет никакого хлопка:
«[Русы] носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи» (Ибн-Русте)
«Они шьют шаровары приблизительно из 100 гязов холста» (Худуд)
Так что про хлопок – это вольности английского перевода.

[Rusia]

Сильно не факт... Переводчики что у нас, что у них могут ошибаться. Когда Заборов (переводчик первоисточников под Крестовым походам) пишет, что "гамбезон" - это такой стеганый капюшон, одеваемый по шлем, я рыдаю... Так что тут поможет лишь знакомство с оригиналом; либо метод розеттского камня - еще пару переводов на другие европейские языки глянуть?

[wert]

Еще раз: Новосельцев работал с ПЕРСИДСКИМ текстом Худуд и АРАБСКИМ текстом Русте.
И он был не просто переводчиком, а одним из крупнейших специалистов по арабской географической литературе (помимо всего прочего)

[Godi]

wert, абсолютно согласен .

Так что тут поможет лишь знакомство с оригиналом; либо метод розеттского камня - еще пару переводов на другие европейские языки глянуть?

Метод розеттского камня в использовании письменных источников некорректен. Причина проста - дополнительная стадия интерпретации: перевод с перевода. Основным требованием использования письменного источника является использование его в оригинале, а не в переводе.

О гамбезоне, переводе и Заборове. Не нужно путать содержание термина и значение слова. Заборов как "не историк материальной культуры" мог и не знать, что именно обозначается термином "гамбезон". Более того, нет гарантий, что под неким термином понимается именно то, что понимает современный человек - это тоже входит в анализ источника: выявление значения термина. Замечу, что все это входит в стандартный набор источниковедческих знаний, которые преподаются на соответствующих факультетах.

[Rusia]

Годи, спасибо за указание на ошибку.

Насчет Новосельцева - мог по какой-то причине интерпретировать слово, которым обозначается хлопковая ткань, как "холст", то есть "материя вообще"?

[wert]

Э.. Идея интересная.
Только Гаркави, Хвольсон, Заходер и др. переводчики тоже никакого хлопка в этом тексте не увидели. Поразительное единодушие

[Rusia]

Не знаю... Мэй би, им это непринципиально. В конце концов перевести понятие "хлопковая материя" как просто "материя" - это не ошибка, это неточность. Вроде пишут, есть такая волшебная книжка -
Худуд аль-Алам, изд. Бартольд (Ленинград, 1930). Фототипическое воспроизведение рукописи.

Впрочем, гораздо важнее, что описаны шаровары, а то и правда отклоняемся от темы.

[Radimir]

Вся среднеазиатская историография по географии и этносам 10-11 веков. зиждится на паре источников.Один у другого передирал, а сам дальше Хорезма не ездил.
Есть один очень интересный источник Аль Масуди, у него, помимо описания  НАШИХ в Баку в середине 10 века, вроде есть описание внешнего вида. Но как дастать Масуди.
У германских народов нет описаний полосатости. То есть наследием предков не может быть.
Но викинги - это новые скандинавы 10 ого векае. Малиновые пиджаки и все такое...
Культура кича приветствовалась.

А я себе пошил полосатые штаны!
Лучше полосатые штаны чем фанерные щиты!!!

[wert]

"Как дастать Масуди":
http://idrisi.narod.ru/masudi_sch.htm
Только кроме Масуди есть еще мнооого интересных арабских источников на наше время, и вовсе не пара.

[White_Owl]

Йа с трудом понял лишь несколько простых предложений из написанного Radimirом )))

[Radimir]

О спасибо.

По количеству источников:
Тот же Йакуб и многие другие были копистами
Есть еще один Гарвази (вроде так зовут) интересный араб

White_Owl
это уже не мои проблемы.....

ладно вроде про штаны говорили