31 ответов в теме

[Grimur]

По находкам в Ладоге, Новгороде и Пскове, где сохранялась кожа, они идут (как и вся вообще обувь - с 10 в.)

Требую данные по находкам сапог в Пскове на Х век!!!!

[elena balashova]

"(Кусков кожи с дырками воины не надевали - всё-таки дружина старалась отличаться от смердов, где бы в цивилизованной Европе не воевала)."
Андрей Петрович, то есть Вы утверждаете, что поршнеобразная безподошвенная обувь и низкие ботинки были исключительно обувью "смердов"?
Хороши же были смерды - вышивали шелком и серебряной нитью свои "куски кожи с дырочками" и отделывали тканым шелком, делали тиснение...
"Тапки" из Торсбъерга были украшены тиснением, вышивкой шелком и серебром, "тапки" из Ирландии были вышиты шелком, а про вышитые и украшенные продержкой тапки и ботиночки с современных российских территорий пусть Вам расскажет Трюггви, он их не одну пару нареконструировал...
Насчет спора сапоги/тапки - у меня создалось впечатление, что высокие сапоги вошли в европейскую моду от тюркских народов, вместе с кафтанами и наборными поясами... И что так как образ жизни тюрок был в основном кочевнический, то и мода была перенята в первую очередь всадниками.

[oldrat]

"тапки" из Ирландии были вышиты шелком

а можно поподробнее про эти тапки
статейки или картинку какую

[bogdanovap]

Grumir, смотрите таблицы выше в этой теме: там всё указано.
Елена, не надо смешивать примитивные поршни (их сравнительно малое число в находках на 10-11 вв. связывают именно с худым качеством обработки кожи) и туфли с подошвой, которые делались из более качественного материала и временами очень красиво расшивались. Я сам заказал сейчас несколько пар таких туфель для знатных дам.
Пал Палыч, у вас, вестимо, и ноги железные. А мне прыгать с борта на неведомое дно и брести на ещё более неведомый и колючий берег в обуви без подошвы не с ноги. Не хотите сушить большие сапоги - есть совсем низкие, прямо ботинки (в т.ч. с обвязкой) - аккурат древнерусские берцы. Можно вообще надеть туфли с обвязкой вокруг щиколотки и крохотными отворотными "голенищами" (разрезная полоска такая в несколько см. шириной). Они сушаьтся. как кроссовки.
Главное - у них всех есть подошва, в т.ч. с утолщением под пяткой (очень полезная вещь). Причём из особой подошвенной кожи - более плотной (зрите ту же Изюмову на Археологии ру).
Но если речь идёт о сохранении палубы и быстром сушении, а подошва Вам даром не нужна, то почему Вас не устраивают обмотки из толстины (прочной парусины)?
Oldrat, наши тапки из Новгорода тоже были расшиты, а чем, археологи не знают. Берите картинки да и шейте по сохранившейся канве из дырок и перетяжек на здоровье, хоть льном, хоть шелком, хоть хлопком (он в ваше время уже перестал быть таким дорогим, как в 6 веке). А хотите - позолотите нить на клею и золотом расшивайте.

[Grimur]

Grumir, смотрите таблицы выше в этой теме: там всё указано.

Сдается мне, что Вы не читаете то, что сами в теме выше вставили... Или я такой слепой, что не вижу упоминания сапог в Пскове (на Х век, да даже на ХI).

Кто-то сильно лажает...

[oldrat]

Oldrat, наши тапки из Новгорода тоже были расшиты, а чем, археологи не знают. Берите картинки да и шейте по сохранившейся канве из дырок и перетяжек на здоровье, хоть льном, хоть шелком, хоть хлопком (он в ваше время уже перестал быть таким дорогим, как в 6 веке). А хотите - позолотите нить на клею и золотом расшивайте.

ну для такого утверждения нужно ознакомиться с публикацией по обувке Ирландии. Занимаясь Ирландией не встречал что то тапок с вышивкой. вот и заинтересовало утверждение Елены

[Truggvi Rosti]

О. Андрей Петрович переквалифицировался в исследователя по обуви Будем ждать "научных" трудов.

Grimur
Я вас умоляю. У кого вы спрашиваете.

По поводу расшитой обуви из Ирландии. Что-то подобное видел в публикациях. Надо посмотреть.

Изменено: Truggvi Rosti, 19 Декабрь 2010 - 20:04

[elena balashova]

Да мы просто решили не оффтопить с oldrat и поговорили об этом в личке. Краткое резюме - богатоукрашенная обувь конечно была, но про шелк там ни слова, да и украшение было не вышитым. Речь идет не о вышивке а скорее просто о тонкой швейной работе, так что глюки перевода, mea culpa...

[Truggvi Rosti]

Да мы просто решили не оффтопить с oldrat и поговорили об этом в личке. Краткое резюме - богатоукрашенная обувь конечно была, но про шелк там ни слова, да и украшение было не вышитым. Речь идет не о вышивке а скорее просто о тонкой швейной работе, так что глюки перевода, mea culpa...

Мы с комрадом уже заобщались по этому вопросу.

[islander]

Насколько я помню, Курбатов писал и говорил, что большая часть средневековой кожи и обуви из русских городов имела темный, черный цвет. Его она преобретала во время вымачивания в растворе оксида (?) железа. Только несколько фрагментов имели вишневый цвет. По его мнению цветную кожу привозили с Востока и ее было очень мало. С другой стороны, Курбатов никогда не изучал кожу из Новгорода.

[Kryvis]

В монографии Г.В. Штыхова "Древний Полоцк", Мн., 1975, в разделе о кожевенно-сапожном деле сказано, что для обработки кожи широко применялся деготь. Так же отмечается хорошее качество продуба образцов кожи из Полоцка, качественное исследование указало на применении при дублении танидов ивы (ивовой коры). Исследования кожаных изделий из Полоцка проводились в лаборатории химико-аналитических испытаний кожи и материалов кожевенного производства ЦНИИ кожевенно-обувной промышленности г. Москва. (см. так же "Советская археология", 1963, №4). Большая часть находок, конечно, датируется ХІ-ХІІІ веками, но информация довольно интересна.

[Godi]

Деготь применялся вплоть до появления нефтехимических водоотталкивающих средств, т.е. фактически до послевоенного времени.

Он дает насыщенный темно-коричневый цвет. Аналогичного эффекта можно достигнуть при дублении дубовой корой. Ивовая кора даст красновато-коричневый цвет. И это - натурпродукт, без всяких квасцов и различных купоросов.

Подытоживая. Я несколько утомился заглядывать в болтологические темы, где идет сплошной "поток сознания", постоянные передергивания и "подгон источников под лажу". При этом "неудобные" аргументы не воспринимаются. А потому я эту тему закрою: "караул устал" (с).