38 ответов в теме

[Nickolas]

Обсуждение нюансов технологий отбеливания вынесено в отдельную тему: Отбеливание льняной ткани, теория и практика По результатам обсуждения, здесь разместим тезисные итоги.

[Komadorov]

У меня вопрос имеется по сукну- не могу припомнить, чтобы видел свиты пошитые из серого шинельного сукна. ведь и материал и цвет очень даже натуральные, в отличии от современного тонкого сукна хорошего качества, в коих большинство и ходит. Конечно серый цвет далеко не празднично парадный, но не думаю что в средневековье все постоянно носили одежду из крашеных тканей. Как будут смотреться литые пуовицы на свите из серого сукна?

[vasilich]

Уважаемый Komadorov!

Современное шинельное сукно красится, к тому же, там изрядный процент синтетики.
Как и в "современных тонких сукнах хорошего качества". Некрашенная шерстяная ткань без синтетики будет
естественного цвета, белая, черная, коричневая, серая, пестрая.

[Nickolas]

У меня вопрос имеется по сукну- не могу припомнить, чтобы видел свиты пошитые из серого шинельного сукна. ведь и материал и цвет очень даже натуральные, в отличии от современного тонкого сукна хорошего качества, в коих большинство и ходит. Конечно серый цвет далеко не празднично парадный, но не думаю что в средневековье все постоянно носили одежду из крашеных тканей. Как будут смотреться литые пуовицы на свите из серого сукна?

На мой взгляд, свита из современного шинельного сукна будет смотреться омерзительно, хоть с литыми пуговицами, хоть вообще без пуговиц.

Причём, скорее всего, наряду с любыми прочими попытками пустить в дело некие материалы, без оглядки на сведения по археологии средневекового текстиля и иные доступные источники по средневековому текстилю, заменяя работу с историческими источниками и выполненными на их основе исследованиями, собственными домыслами и фантазиями.

[Nickolas]

И в развитие собственно темы о стереотипах, цитата из автореферата докторской диссертации Курбатова А.В.:

Изобразительные материалы показывают, что реалистичные изображения обуви в произведениях древнерусского искусства появились не ранее XV–XVI вв.
...
В целом, изображения одежды в древнерусской живописи отражают, прежде всего, традиционную манеру письма, унаследованную от византийских прототипов. Они имели знаковую нагрузку в русле христианской иконографии, где были не важны реалии своего времени. Как признак и особенность реалистического искусства, детализация обуви не свойственна древнерусской живописи и миниатюре. Она появилась в них под влиянием западного искусства не ранее XVI в.

[Maxim Stanislavich]

В европейских армиях встречается вполне сносное сукно. Не крашенное, не дубовое. Его можно использовать для более поздних крестьянских костюмов, так как близко к правде. Самое сложное уметь отличить, что подойдёт, а что нет. В этом отношении магазинные ткани так же чересчур благородные: возьмите любую домоткань и сравните - сразу станет ясно. Даже вещи императора Петра Ляксеича не всегда соответствуют им по фактуре.

[druzhinnik]

Основной стереотип (по моему впечатлению) "русских" 13-14 века - это стереотип о том, что на всей территории современной России был единообразный костюм. Что новгородская мода не отличалась от киевской, деревенская от городской. Что не было мордвы, финноугров, буртасов, булгар и хазар, разнообразных степняков, ясов. И что их тюркское влияние ну совсем никак не сказалось на одежде. Что в Византии носили то же что и в Москве. Что Золотая Орда сосем не поменяла образ жизни и внешний вид некоторых народностей и городов.

Вот, кстати, вопрос, конечно, правильный. Однако, мне вот так вот, навскидку не вспоминаются работы по этому вопросу.

[Maxim Stanislavich]

Прежде всего, здесь имеет место непонимание терминов "русский", "Россия", "киевский" в контексте Древней Руси 13-14 вв., благодаря чему и появляются стереотипы.

[druzhinnik]

Это все ясно. Однако, предлагаю предметно разобрать костюм того же самого новгородца и киевлянина.

[Maxim Stanislavich]

Игорь, создавай отдельную тему.

[Luciana]

уважаемый Komadorov, вы что-нибудь из шинельного сукна носили или шили?) это очень жесткая ткань, ее идеально использовать на одежду,которой нужна жесткая форма и структура.Например,шинели
я имела "счастье" носить подобное(шинельноСукновое) изделие.даже руки гнутся с трудом.а пуговицы,к слову,отлетают на раз-два.
а по составу сейчас есть масса натуральных тканей.с процентом шерсти от 90 и выше)

[Luciana]

еще возник интерес- а когда это самое сукно ШИНЕЛЬНОЕ вообще появилось?Шинель в 18в бытует вроде как http://ru.wikipedia....org/wiki/Шинель
именно по данному сукну инфы не нашла.

[Komadorov]

Я наверное, не правильно описал ткань.. по цвету и фактуре она вроде как и шинельная, но очень мягкая и не такая толстая как на армейских шинелях, совершенно не дубовая)) Извиняюсь, что увел тему в сторону.

[Erelion]

Это все ясно. Однако, предлагаю предметно разобрать костюм того же самого новгородца и киевлянина.

Ну, навскидку, Киев (и Южная Русь вообще), гораздо активнее использовали шёлковые ткани. Во всяком случае, судя по работе о новгородских тканях, находки тамошнего шёлка очень немногочисленны, если не единичны (погребение князя в Мартирьевской паперти не рассматриваем). Всё-таки, климатические условия Новгорода больше располагали к шерсти и сукну, чем к шелкам...

Изменено: Erelion, 21 Май 2012 - 15:29

[Maxim Stanislavich]

Ну, навскидку, Киев (и Южная Русь вообще), гораздо активнее использовали шёлковые ткани. Во всяком случае, судя по работе о новгородских тканях, находки тамошнего шёлка очень немногочисленны, если не единичны (погребение князя в Мартирьевской паперти не рассматриваем). Всё-таки, климатические условия Новгорода больше располагали к шерсти и сукну, чем к шелкам...

Умозрительно.

[Erelion]

Ну... За неимением лучшего... У Вас есть статистические данные из других работ по анализу новгородского текстиля ?

Изменено: Erelion, 08 Июнь 2012 - 19:12

[Maxim Stanislavich]

Выборка непоказательная.

[Tanagra]

Ну, навскидку, Киев (и Южная Русь вообще), гораздо активнее использовали шёлковые ткани. Во всяком случае, судя по работе о новгородских тканях, находки тамошнего шёлка очень немногочисленны, если не единичны (погребение князя в Мартирьевской паперти не рассматриваем). Всё-таки, климатические условия Новгорода больше располагали к шерсти и сукну, чем к шелкам...

Умозрительно.

А можно поинтересоваться: торговые связи (Киев ближе к "хлопково-шёлковому" Востоку и Византии, Новгород - к Германии с её Ганзой и экспортом сукна) к этому могут быть как-то причастны?

Изменено: Tanagra, 24 Июнь 2012 - 21:28

[Erelion]

Если и могли, то не думаю, что это играло главную роль. Собственное производство тканей из шерсти было как в Южной Руси, так и в Северной. Да и в статье вроде утверждается, что ввоз на Русь импортных шерстяных тканей и сукна производился чуть ли не монопольно через Новгород, откуда уже, вероятно, эти ткани распространялись дальше на юг. По южнорусскому шерстяному текстилю я работ не встречал, но вот по Новгороду всё-таки, на мой взгляд, симптоматично, что шёлка очень мало - и это со свойствами местной почвы-то !