59 ответов в теме

[Diadia Sam]

Говорят, что картинка из Англии начала 16 века:

Не уверен - абалет изображен явно конца 14 - нач.15в/ Да и натяжной крюк (да еще однозубый) с 16в не стыкуется ну никак

[Pehotinec]

Не уверен - абалет изображен явно конца 14 - нач.15в/ Да и натяжной крюк (да еще однозубый) с 16в не стыкуется ну никак

Зато, обувь вполне таки 16 века :-)

[sasa]

Охотник-любитель, что с него взять...

[bookworm]

Говорят, что картинка из Англии начала 16 века:

Похоже на начало 15 в.

[Diadia Sam]

Похоже на начало 15 в.

Вот и я о том же

[Pehotinec]

я вот думаю, что в 16 веке могли быть элементы 15 века, а наоборот - нет

[Ollie]

С этой картинкой все мутно и неясно. Данных по ней у меня нет. Пусть пока будет потом разведаем, что к чему.

[Alyaksey]

Данные по ВКЛ
"Ballista cum hewar" была отдана в 1502г. в залог полочанину Герману Платеншлегеру за деньги, занятые у него наемником Станиславом Вольским. Гевер- натяжной механизм, по предположениям польских ученых это "нюрнбергская рейка".
"Самострилы 2 а гевер один" - Реестр посполитых речей скарбных, реестр книг руских, зброи, шат, серебра и т.п. 1510 г.
"Куша а три гевари"- из описи арсенала Кричевского замка за 1515 г.

Изменено: Alyaksey, 14 Январь 2012 - 18:56

[Ollie]

"Воскресение" от Грегорио Лопеша. 1540-1545. Арбалетчик справа.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ollie]

Пусть будет, пригодится:
http://www.vikingswo...read.php?t=7516

[Viktor Grun]

Говорят, что картинка из Англии начала 16 века:

Это итальянский Tacuinum Sanitatis конца 14 века.
http://www.picturesf...g...d=27&ipg=13

[sasa]

испанцы в Америке

Исходный текст
http://www.vostlit.i...haval/text1.htm

интересующий кусок

"Тут произошел случай, поведать о коем у меня не хватило бы смелости, коли бы не было стольких свидетелей, которые при том присутствовали. А вышло так, что один из наших товарищей, который распоряжался на бригантине, выстрелил из своего арбалета в птицу, сидевшую на одном из деревьев, что росли у самой реки, и выронил скобу от запора, которая упала в воду. Не имея никакой надежды подобрать скобу, другой наш товарищ, которого звали Контрерас, спустил в реку шест с крючком и изловил рыбу длиною в пять пядей. Так как рыба была [59] большая, а крючок маленький, чтобы вытащить ее, нам пришлось прибегнуть ко всяческим ухищрениям. Когда же рыбу разрезали, то у нее в брюхе обнаружили скобу от арбалета."

Я, признаться, поначалу представил себе картину как арапаима глотает спусковую скобу от арбалета - железку сантиметров 40 длиной. Потому что советская школа перевода, 1963 год и все такое прочее. Но Сергей, с которым я обсуждал цитату, напомнил мне, что в испанских арбалетах того времени орех был не закреплен ни веревочкой, ни осью, и поэтому мог вывалится с гораздо большей вероятностью.

И действительно. В Гугль Букзах нашлась книжка на испанском
La Aventura Del Amazonas
By Gaspar Carvajal Y Pedrarias, Gaspar De Carvajal

и там выделеный кусок звучит так (стр. 24, или искать по имени рыбака Contreras):
y salto la nuez de la caja y cayo en el rio

Вот четко же написано nuez-"орех". Даже думать не надо, бери так и переводи. И весь эпизод получается логичным и правильным, рыба весит не тонну и глотает она не железку 40 сантиметров в длину, а костяной цилиндр диаметром 3 и высотой в 4 сантиметра.

PS В английском переводе, кстати, орех переведен верно. Но стреляют там не в птицу,а в ящерицу, хотя у Карвахала - tira a una ave. Никому нельзя верить!

[sasa]

ну и правозащитник 16го века де лас Касас:

А бывало и так, что какой-нибудь отряд испанцев, идя по обнаруженному им следу без проводника, сам того не желая, натыкался на массу индейцев, которые, обнаружив, что их врагов очень мало, наносили им большой ущерб камнями и стрелами, выпущенными с близкого расстояния; а однажды произошло следующее: 13 испанцев, идя по следу, наткнулись на 1000 или даже 2000 душ — женщин, детей, подростков и взрослых мужчин; у испанцев были четыре арбалета, щиты, копья и мечи, но индейцы отважно бросились на них; те стали стрелять из арбалетов, но вскоре у трех из них тетива разорвалась в клочья. Индейцы обрушили на них град камней и стрел, но они укрывались щитами; индейцы наверняка подошли бы к испанцам вплотную и размозжили бы им черепа своими дубинками-маканами, если бы один из испанцев не целился в них из своего единственного оставшегося годным к употреблению арбалета; никто из индейцев не решился приблизиться, и благодаря этому арбалету испанцам удалось остаться в живых [97] во время этого двух- или даже трехчасового сражения

[Ollie]

Арбалетчик на 1525-1530 годы. "Мученичество Святого Ипполита", Криштоваун де Фигейреду, Португалия 1525-1530.

[sasa]

какие интересные стрелы...особенно та, что на арбалете.
Но мне кажется что ее рисовали позже, потому что арбалет не взведен, стрела лежит поверх тетивы, еще одна, короткая в зубах. Угол стрелы на арбалете неправильный.
А вот если ее убрать, то все нормально: стрелок взводит замок арбалета, доворачивая орех большими пальцами. В зубах у него болт, а "козья нога" болтается справа спереди на поясе и не видна нам.

[Ollie]

какие интересные стрелы...особенно та, что на арбалете.
Но мне кажется что ее рисовали позже, потому что арбалет не взведен, стрела лежит поверх тетивы, еще одна, короткая в зубах. Угол стрелы на арбалете неправильный.
А вот если ее убрать, то все нормально: стрелок взводит замок арбалета, доворачивая орех большими пальцами. В зубах у него болт, а "козья нога" болтается справа спереди на поясе и не видна нам.

На мой взгляд, исключительно логичное и трезвое предположение. Полностью согласен.

Изменено: Ollie, 08 Июнь 2012 - 12:06

[Ollie]

Эти скульптуры конечно не 16 века. У них есть вполне точная датировка 1476 год. Итак, две скульптуры двух испанских арбалетчиков, детализация скульптур такова, что отвечает на многие вопросы. Именно так выглядели арбалетчики времен открытия Америки. Очень полезные скульптуры для понимания дольнейшего развития арбалетов и всего, что с ними связано. Как гоаорится - наслаждайтесь!

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[sasa]

Наслаждаюсь
Откуда скульптуры?
Правда, по-моему эти охотники - болты с характерными наконечниками, цивильная одежда и относительно слабые арбалеты тому подтверждение. Даже в этой нашей подборке четко видно разделение: гаффа у военных, самсонов пояс у охотников.
Но детали - особенно детали самонова пояса- реально роскошные.

[Ollie]

Наслаждаюсь
Откуда скульптуры?
Правда, по-моему эти охотники - болты с характерными наконечниками, цивильная одежда и относительно слабые арбалеты тому подтверждение. Даже в этой нашей подборке четко видно разделение: гаффа у военных, самсонов пояс у охотников.
Но детали - особенно детали самонова пояса- реально роскошные.

Испания, Толедо, здание Санта Эрмандад, 1476 года. По всей видимости эти два арбалестерос как раз и есть ополченцы этой самой Эрмандад, то есть они Эрманос. Вот и я когда увидел, понял, что таких деталий поясов я еще не видывал.

[sasa]

Да, то есть нарочито подчеркнуто что они штатские с гражданским оружием .