44 ответов в теме

[sasa]

Ну то, что пояс "не родной" это понятно - сумочка куда более понтовая.
Интересен черный налет на коже. Будь это современная вещь, подумал бы что так облезла краска. А здесь что? Грязь или вощение.

[Kornelij Shnaps]

По фото не очень понятно. Клапан, который орнаментированный - это клапан закрывающий только переднее отделение? За ним остаеся место и такое ощущение, что общий клапан заправлен во-внутрь, чтобы можно было обозреть украшенный клапан. Еще не понятно. Написано, что сумка с тремя отделениями. На боковой стенке следов от пришивания перегородок нет, значит отделения образованны пришиванием карманов к передней и задней стенкам?

[Nickolas]

По фото не очень понятно. Клапан, который орнаментированный - это клапан закрывающий только переднее отделение? За ним остаеся место и такое ощущение, что общий клапан заправлен во-внутрь, чтобы можно было обозреть украшенный клапан.

Не ясный момент. Вполне возможно.

Еще не понятно. Написано, что сумка с тремя отделениями. На боковой стенке следов от пришивания перегородок нет, значит отделения образованны пришиванием карманов к передней и задней стенкам?

На передней стенке, слева и справа видны два ряда вертикально идущих стежков (слева).

Сумка на самом деле весьма интересная. Эту сумку хорошо бы аккуратно в руках повертеть, или хотя бы взглянуть на нее совсем вблизи, не через витрину. Но насколько это возможно - я не знаю.

[Vereten]

Да. По тем фотографиям, которые были раньше вообще казалось, что сумка простая, с одним отделением.

По картинке более или менее понятно как образуются два отделения. Но как образуется последнее (заднее) не понятно.
И не ясно куда идет кусок кожи к которому приделаны петли.

Может участники выложат возможные варианты конструкции? схематично, в стиле Purses in Pieces?

Изменено: Vereten, 05 Октябрь 2011 - 17:31

[Gedygold]

В таких сумках есть 2 больших отделения, сформированных перегородкой, а также одно маленькое, пришитое к передней стенке (закрывается внутренним треугольным клапаном).
Во всяком случае, точно такую конструкцию имеют литовские сумки.

[Vereten]

Вот еще такая схема может быть.
Используется два куска кожи на основу и два на боковины.



в задней крышке - прорезь. Стрелками показаны 3 кармана.

[Nickolas]

Возвращаясь к сумке с которой начался разговор.

Благодаря усилиям и стараниям Владимира Терехова и Олега Лукьянова, и, разумеется, благодаря доброжелательности и поддержке администрации ФГБУК "Кирилло-Белозерский историко-архитектурный и художественный музей-заповедник", за что всем им огромное спасибо, реконструкторской общественности стали доступны следующие фотографии.



Основные моменты.

1. Обсуждаемая сумка - это походный футляр для ковша. Предполагать иное использование - можно. Но нужно это как-то обосновать.

2. Футляр, видимо, шился в размер конкретного предмета.

3. Основные две детали выкройки, очевидно, подобны, но серьёзно отличаются по размеру. Выкройки половинок футляра не одинаковы.

4. В настоящее время футляр экспонируется наружу бахтармой (внутрь мереей). Было ли так и в средневековье, во время использования по назначению или футляр был вывернут кем-то на изнанку позднее? Вопрос открытый.

P.S. За реконструкцию калиты, до её нормальной публикации, я бы браться никому не советовал. Очень сложная сумка. На представленных тут фотографиях нам видна лишь малая часть всех нюансов конструкции сумки , необходимых для её правильной реконструкции.

[Truggvi Rosti]

О! Отлично!
Спасибо огромное!
Большую часть моментов я таки угадал, когда свою версию этой сделал.
Надо фото выложить, как вышло.

P.S. За реконструкцию калиты, до её нормальной публикации, я бы браться никому не советовал. Очень сложная сумка. На представленных тут фотографиях нам видна лишь малая часть всех нюансов конструкции сумки , необходимых для её правильной реконструкции.

Совершенно согласен с вами. Калита - очень с подковыркой.
А когда примерно планируется такая публикация?

Изменено: Truggvi Rosti, 08 Ноябрь 2011 - 21:57

[Kniaz Vladimir]

Калита - тема с одной стороны простая, но с другой - очень сложная. Проста - фото хватает, но сложность в том, что она подвергалась некоторой реставрации (на мой взгляд) - о этом говорит разный шаг стежка по краям сумки в верхней ее части с шагом, каким она сшита в других своих частях. Узор на обоих клапанах образован пришиванием фигурных кожаных полос к основе очень мелким стежком( около1-1.5 мм длинной) - это не просто, нужна соответствующая по толщине и мягкости кожа и тонкая игла а так же очень прочная и тонкая нить. Примерные размеры можно понять сравнивая с монетой. очень интересны литые накладки для подвеса - я лично раньше таких не видел. Фото я пошлю Николаю - пусть выложит как предидущие - так хорошо смотрится. Подождите немного))

[Truggvi Rosti]

Калита - тема с одной стороны простая, но с другой - очень сложная.

Тем интереснее будет ее победить )

[Kniaz Vladimir]

По фото не очень понятно. Клапан, который орнаментированный - это клапан закрывающий только переднее отделение? За ним остаеся место и такое ощущение, что общий клапан заправлен во-внутрь, чтобы можно было обозреть украшенный клапан. Еще не понятно. Написано, что сумка с тремя отделениями. На боковой стенке следов от пришивания перегородок нет, значит отделения образованны пришиванием карманов к передней и задней стенкам?

Пояс скорее всего именно Кирилла ибо по словам музейщиков - вещи преподобного хранились в монастыре после его смерти как святыни, чем и объясняется такая сохранность. А что пояс простой - тут надо скорее удивляться, что сумка такая красивая, ведь он проповедовал нестяжание и простоту. Кто будет делать - приложите линейку к монете на фото и к аналогичному отрезку на вышивке, посчитайте количество стежков - и постарайтесь повторить

[Kniaz Vladimir]

Как победишь - выложи результат и цену. Очень интересно. Только количество и размеры стежков постарайся сохранить)

[Truggvi Rosti]

Только количество и размеры стежков постарайся сохранить)

Так в этом основной и интерес, чтоб дотошно.

[Nickolas]

Фотоотчет по калите Кирилла Белозерского:

[Kornelij Shnaps]

Спасибо огромное за фото обеих сумок

[Truggvi Rosti]

У меня вышла вот так сума.
Кожа еще не отформована.

[Kniaz Vladimir]

Да на здоровье))) Делайте и носите, а то сумки не понятно на что похожие, но "раз кожаные - значит, типа, историчные!" уж очень сильно глаза намозолили((

[Gorislaff]

У меня вышла вот так сума.

а размеры сумы приблизительные не назовете?

[Truggvi Rosti]

Вышло где-то шир. 25 см. высота 30.

[Truggvi Rosti]

Итак, я ее сделал )))
Телячья кожа, льняные и шелковые нитки, несколько видов швов, куча нэрвов с вышивкой.
3 кармана, двухслойная.
Вышивка 1х1
В общем, все кошерно!