Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Реконструкция русского рейтара 1650е гг


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
37 ответов в теме

#21 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 18 Октябрь 2011 - 19:47

Я чегото не понял. Это захоронение с латами и шлемами!?

#22 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 18 Октябрь 2011 - 23:40

Я так понял, что это что-то типа русского мини-Визбю на 17-ху...

Изменено: Yuriy, 18 Октябрь 2011 - 23:43

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#23 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 18 Октябрь 2011 - 23:53

Я так понял, что это что-то типа русского мини-Визбю на 17-ху...


И много там вещей?

#24 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 19 Октябрь 2011 - 00:08

Там дело осложняется тем, что это распахали крестьяне, в статье (кроме обозначенных мной выше 5-ти находок, дан ещё мутный обломок палаша) говорится о тех предметах, о которых селяне предоставили сведения, и доследования, судя по всему, там не проводилось...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#25 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 19 Октябрь 2011 - 00:31

Юр, а у тебя эта публикация есть целиком? Было бы любопытно посмотреть

#26 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 19 Октябрь 2011 - 00:33

Мыло в личку шли, сброшу...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#27 Gladiator

Gladiator
  • Эксперт
  • 984 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Търново, България
  • Interests:доспехи Античност и Средновековия

Опубликовано 25 Октябрь 2011 - 07:57

Я так понял, что это что-то типа русского мини-Визбю на 17-ху...

простите у меня такой вопрос про етой интересной информацию-а где то на Русь есть в етой время другие християнские захоронения с оружие и доспехи?

#28 Gromoboy

Gromoboy
  • Старожил
  • 82 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Россия и ее соседи 1630-1761 года.

Опубликовано 26 Октябрь 2011 - 15:00

Дим, я чем больше смотрю современную (сер 17 в) иконографию, тем больше убеждаюсь, что основной прием ближнего боя в конном строю - махать пистолетом, держа его за дуло. Они у тебя отбалансированные? Со свинцом в рукояти?

#29 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 07 Ноябрь 2011 - 16:39

Касаемо религиозных изображений на латах. Вот пример:

Прикрепленные миниатюры

  • __________________________2011_11_06____15.36.57.jpg
  • med_gallery_21852_619_57545.jpg


#30 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 07 Ноябрь 2011 - 17:24

Дим, с мальтийским крестом, я так понимаю, отечественная?
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#31 bookworm

bookworm
  • Эксперт
  • 2 247 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 07 Ноябрь 2011 - 18:09

Из папского замка в Риме.

#32 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 07 Ноябрь 2011 - 19:39

Если вспомнить ближайших соседей - поляков, то там крест и образ Богородицы на латах гусар - обычное дело.

Если говорить о Руси - религиозная символика встречалась на богато отделанном оружии и доспехах.

Например, иерихонка царя Алексея Михайловича - та самая, турецкой работы, украшенная Никитой Давыдовым.
У этого шлема на наноснике образ архангела Михаила, а на макушке был крест (не сохранился).
Царь - конечно, далеко не рейтар. Но тем не менее.
Опубликованное фото

На проходившей пару лет назад в Кремле выставке "Искусство блистательной Порты"
были представлены сабли константинопольской (греческой) работы,
принадлежавшие русским царям и знати.
На клинке некоторых из них был гравированный образ Богородицы.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#33 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 07 Ноябрь 2011 - 20:42

Например, иерихонка царя Алексея Михайловича - та самая, турецкой работы, украшенная Никитой Давыдовым.


Лет 5-ть тому назад на Арсенальных чтениях, в ОП, был доклад по этому шлему, так вот, автор (я сейчас правда не помню кто именно, но может Дима подскажет) пришёл к выводу, что это не просто парадный шлем, а походный венец...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#34 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 08 Ноябрь 2011 - 01:16

Там была идея, и я с ней согласен, что в навершие вставлялся крест с камнем от шапки Мономаха (ну или подобный)




Кираса с мальтийским крестом - Ордена Иоанна Иерусалимского.

Смысл Голгофы на моей кирасе таков: при освящении например помещений, Голгофа рисуется над входом, большинство знамен имеет этот символ. Может конечно с размером я и переборщил, но...

#35 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 08 Ноябрь 2011 - 11:24

это не просто парадный шлем, а походный венец...

Да, слышал такую гипотезу. Вполне вероятно.

Тем не менее, тезис "церковь не одобряла религиозные символы на доспехах",
мне кажется, не подтверждается.

Другой вопрос - что никаких сведений о крестах на русских рейтарских доспехах тоже нет.
(всё же это не польские гусары).
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#36 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 11 Ноябрь 2011 - 14:31

Касаемо религиозных изображений на латах. Вот пример:

Вот ещё:

http://www.pba-aucti...p...mp;aff=1&r=

Прикрепленные миниатюры

  • 80.jpg

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#37 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 14 Ноябрь 2011 - 11:02

Вот ещё:

http://www.pba-aucti...p...mp;aff=1&r=

Это спортивный доспех для спортивного бугурта пешком.
А вообще, религиозных изображений на западноевропейских латах с начала16в тонны просто.
Вопрос в существовании подобной традиции в русском царстве. Нет ли чего в письменном материале, упоминания образов на доспехах, или наоборот осуждений подобной практики у соседей?
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#38 Attila Magyar

Attila Magyar

    Городской советник

  • Патриций
  • 2 195 Сообщений:
  • Gender:Not Telling

Опубликовано 04 Декабрь 2011 - 02:07

Вот еще тема:

Прикрепленные миниатюры

  • gallery_21852_659_143700.jpg





0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых