57 ответов в теме

[White_Owl]

Как же наши современные викинги, русы, славяне бьются в кольчугах на рубаху?

Современные викинги, русы, славяне бьются без кольчуг, потому что сведенки запрещены, а на клепаную мало у кого бабла хватает. Поэтому набивняк это бюджетная альтернатива.

[Rusia]

variag_s_pechki_briak
Уточните, эти изображения (Св. Димитрий с луком и проч.) - они датированы как?

Про "распоротые до плеча" - вот в приведенной Вами ссылке http://www.levantia....y/infantry.html
(кстати, автор ее, похоже, не Тимоти Доусон, он автор другой статьи на том же сайте - http://www.levantia....litary/KKK.html
) переводится сей пассаж вовсе не так, а как отверстия в месте пришивания рукава (то есть рукав только частью вшит в пройму), что и показано на фото.

Так зачем на обыкновенном шелковом халате широченные рукава в которые и руки просунуть наельзя и драться неудобно если они не очень широкии и на плече не застегиваются.

Не знаю... Но на поздних европейских стеганках, которые, кстати, и в Св. Земле употреблялись, и при завоевании Византии, таких сверхэффектных деталей не наблюдается.

А Praecepta Militaria - это, часом, не "Стратегика императора Никифора"? (я действительно не знаю, я ведь не профи) Может, существует академический перевод на русский язык?

[Rus]

А как вам такой прикид Руса ?http://users.bigpond.net.au/quarfwa/miklagard/Costume/Rus/Trader/Rus_main.htm

[variag_s_pechki_briak]

Уважаемая Rusia для вас можно просто s_pechki_briak

похоже, не Тимоти Доусон

Тим стоит в стеганке на картинке, весь сайт его творение.

переводится сей пассаж вовсе не так, а как отверстия в месте пришивания рукава

Тогда спрошу автора давешнего перевода с оригинала, чтобы избежать излишних аргументов.Реконструкция на фото, это личное восприятие самого Тима Доусона, можно послать ему письмо, спросить. Я лично уверет, что перевод с греческого "with slits up to the shoulder joints" правильный, а там понимайте как хотите.

Но на поздних европейских стеганках, которые, кстати, и в Св. Земле употреблялись, и при завоевании Византии, таких сверхэффектных деталей не наблюдается.

ИМХО Византия на 10-11 век, в военном отношении имела совершенно независимую от Европы военную традицию и условья ведения войны были несколько другими. Поэтому сравнение не очень то и уместное.

Уточните, эти изображения (Св. Димитрий с луком и проч.) - они датированы как

11 веком на сколько я знаю.

А Praecepta Militaria - это, часом, не "Стратегика императора Никифора"?

Strategikon, если это он имелся ввиду, атрибутирован императору Maurice (582-602) (Маврису?). Простите боюсь ошибится в транскрипции. Praecepta Militaria by Nikephoros Phokas (или Никифорос Фокис, позже император Никифор первый) а также сходная с ней работа Taktika of Nikephoros Ouranos были написаны в 10 веке. Если что-то неправильно поправте так как на профессионализм я тоже не претендую.

[Godi]

В русскоязычной традиции

Стратегикон Псевдо-Маврикия (псевдо - т.к. он только ПРИПИСЫВАЕТСЯ императору Маврикию).

и... Никифор I Фока.

[Rusia]

Да вроде существует и "Стратегика императора Никифора"

http://www.byzantion...atro....01cfddf

Только вроде я уже нашла - это труд времени правления Никифора II...

[Rus]

А как вот это кто откоментирует?:http://norravind.narod.ru/images/2002/12_Yule/05.jpg  http://norravind.nar...2/06_Bel/01.jpg

[Rus]

а кто как откоментирует ентот прикид http://norravind.nar...2/06_Bel/01.jpg

[Rusia]

А зачем комментировать? Ответственность за все недочетцы и все соответствия/несоответствия несут авторы этих "реконструкций".

[Rus]

Делал похабный перевод этого сайта:http://users.bigpond.net.au/quarfwa/miklagard/Costume/Rus/Trader/Rus_main.htm
Там что-то говорится о находках кафтанных "разговоров" на территории Руси, рядов пуговиц (24 шт. в районе груди) в Бирке, ну а за основу взят покрой из Мощевой балки.
Отсюда и выводы покрой неясен но факт наличия кафтанов на лицо

[Fil]

Факт наличия уже очень давно на лицо.
Разговоры/пуговицы найдены в Гнёздово (например).
И с кроем уже достаточно давно (на уровне версии, по крайней мере) всё понятно.
И даже на ТФ уже фсё давно обсудили......

[Rus]

Ну слава богам! Теперь точно сошью, ух сошью
Хотелось бы всетаки прорукавчики уточнить (до локтя), опять таки ИМХО но мне кажется что раз кольчуги были до локтя то и то что было под ними тоже могло быть такой длинны по типу тегеляя и хотя это уже ХIV век но он же не из воздуха возник на базе своего предшественника.

[Fil]

Делай с полным рукавом. Любой другой вариант очень-очень спорен...

[White_Owl]

Fil

А не подскажешь как из шерстяной домоткани шириной 38 см скроить рукав? Просто тупо сшить 2 полотна без ластовицы?
Выкройку "рубахи из домоткани" видел, но это только на льняную нижнюю мне подходит по размерам.

[Rus]

Здается мне что что ширина современной домоткани не всегда соответствует историческим аналогам, если на простого деревенского апез@ла то мож и пойдет, опять же ИМХО но как плащи шили из полос что-ли сшивали?

[Fil]

Rus,

Просто тупо сшить 2 полотна без ластовицы?

Остаётся только очень сильно позавидовать объёму твоих бицепсов 8))))))
Всё проще, берёшь кусок этой самой домоткани необходимой длины и из одного куска выкраиваешь две трапециевидных части рукава. Т.е рукав будет сшит из двух трапеций, одна сторона которых будет под прямым углом к месту пришивания рукава к тулову, другая - под острым углом (со стороны подмышки). Два шва пойдут сверху и снизу вдоль руки. И вшивается ластовица.

[White_Owl]

Fil,
Бицепс не сильно огромный, просто даже поверх одной рубахи рукав уже узок. Однако на приведенной выше фотграфии ( http://www.hermitage.../hm3_5_12a.html  ) видно, что рукав (кусок рукава) имеет шов не сверху и снизу, а по середине.

Я вот предположил 6 вариантов, какой из них более правильный и почему?
http://www.irnpn.narod.ru/rukav.jpg
Красным цветом изображен шов

[Fil]

По первой ссылке: а второй шов может быть, вполне себе, сзади 8). Т.е. по данной фоте невозможно судить о количестве швов на рукавах.....

[White_Owl]

Fil

Я понимаю, что сзади то же самое. Это не требует объяснений

[Maxim Stanislavich]

Товарисчи, это же Мощевая балка. Там всё очень хитро. Рукав, как я понимаю, сильно отличается от рубахи а ля Рюсь, как бы не имеет проймы. Или я что-то пропустил?

Прикрепленные миниатюры

•