Перейти к содержимому


Фото

Война


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
59 ответов в теме

#21 Brand Byornson

Brand Byornson
  • Горожанин
  • 225 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва, Ново-переделкино, КИР Або
  • Interests:Скандинавия, Швеция конца XIII - XIV века, "Living history"

Опубликовано 14 Май 2013 - 20:30

'Artois', on 14 May 2013 - 15:14, said:

Да,я понимаю. Не будет ли это травматично? Не сталкивался с реконструкцией деревянного оперения. Рассечение кожи касательной стрелой, первое что на ум приходит. Кто-то пробовал применять?


Не представляю как можно кого-то травмировать оперением стрелы при допустимом натяжении до 24 кг. Стрелял такими стрелами, дерево ведет себя также как пергамент, разве что более хрупкое, часто ломается. Правильно и красиво, но скорее всего на пару выстрелов такая стрела, а дальше на выброс.

П.С.: Другое дело, что насколько мне известно стрел с деревянным оперением почти ни у кого нет=)

Изменено: Brand Byornson, 15 Май 2013 - 12:06

КИР "Або", г. Москва, г. Арзамас. Реконструкция Шведских владений в Финляндии в период 1285-1326 г., г. Або и окрестные земли.

Сайт: http://aboclub.aiq.ru
Вконтакте: http://vk.com/club11453715

#22 cap Grey

cap Grey
  • Горожанин
  • 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Коломна.

Опубликовано 14 Май 2013 - 23:14

Считаю необходимым ограничить длинну копий 3 метра для пихоты на 13 век слишком много . Настораживает разрешение ограничится одним чехлом в качестве гуманизатора . Меры безопасности лишними не бывают .

#23 Artois

Artois
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:С-Пб

Опубликовано 15 Май 2013 - 03:06

Это не решение организаторов, это явление имеющее место быть в реконструкции уже много много лет.
Почему много?

Изменено: Artois, 15 Май 2013 - 03:07


#24 Tanzillit

Tanzillit
  • Горожанин
  • 48 Сообщений:

Опубликовано 15 Май 2013 - 10:29

а разве копья не должны быть максимально длиной 2 метра ?

#25 cap Grey

cap Grey
  • Горожанин
  • 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Коломна.

Опубликовано 15 Май 2013 - 11:05

Копье по сути оружие универсальное . Копье это не макидонская сариса и не пика 16 века . Копья ведь ещё и метали . Да короткое копьё в строю не так эфективно особенно против кавалерии чем длинная пика ,(кстати в бою один на один не в строю копьё умеренной длинны более эфективно в силу большей маневренности, отклонить древко в сторону сократить дистанцыю и убить копейщика при длинном копье даже проще ) . Но пехота 13 века и не была эфективной . Да имели место редкие случаи использования копий и даже довольно длинных как спецыального оружия для построения типа шотланских шилтронов . Но такие построения крайне нетипичны для 13 века . Всётаки копьё пехотинца в 13 веке это оружие индивидуальное . Это в плане историчного обоснования . В плане практического применения в реконструкцыи . Это весьма опасное оружие которым колят . Риск нанесения укола в травмоопасную зону веьма велик и тем больше чем больше участников и чем длиннее у них копья . Боее короткое копье лучше управляемо и риск нанесения травмы меньше . Кроме того эфективность строя копейщиков против построения людей вооруженных коротким оружием черезмерно высока . Мечом , топором достать копейщика не сломав своего строя невозможно . Остаётся либо ставить копейщиков против копейщиков , либо всем строем переть на строй противника ощетинившегося длинномером сокращая дистанцыю что черевато свалкой потерей контроля и травмами . Извините но выставленные вперед колья пусть и гуманизированные не лучшая цель чтобы бежать на них толпой . Посему ограничение длинны скажем 2 метрами ( возможны иные предложения ) значительно снизит риск травм и да снизит эфективность копий в строю что не отнимет у них приимущества длинного оружия , однако приведет их в соответствие по эфективности с клинковым оружием . Я понимаю что многим сейчас наступаю на ногу но истина дороже . Конечно сейчас копейщики начнут кричать что и так все хорошо ( для них может быть ) что если копья урежут то они от них откажутся совсем ( это уже шантаж ). На счёт наваренной площадки на наконечнике . Всякое может быть в бою . Коженый чихол может слететь , острое копье может проколоть не качественный и даже качественный но изношенный коженый гуманизатор . Всякое может случится и площадка будет гарантией что даже в таком случае мы никого не продырявим . А то что площадка уродует копье , ну чтож поделать тупая кромка тоже уродует мечь , скажете не так сильно ? Но мечь и стоит в десятки раз дороже наконечника и иметь два меча один красивый полностью фунцыональный острый и второй для мероприятий весьма дорого . Копейщикам иметь два наконечника вполне по карману . Отмазки типа не хотим уродовать копья просто детский каприз .

Изменено: cap Grey, 15 Май 2013 - 11:14


#26 Artois

Artois
  • Горожанин
  • 515 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:С-Пб

Опубликовано 15 Май 2013 - 12:09

Помимо ряда фактических ошибок, пока явной логики в вашем посте не усмотрел.
Если хотите обсудить источники на копья длиной более 2 м в пехоте 13 века - лучше на 13с.

#27 Brand Byornson

Brand Byornson
  • Горожанин
  • 225 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва, Ново-переделкино, КИР Або
  • Interests:Скандинавия, Швеция конца XIII - XIV века, "Living history"

Опубликовано 15 Май 2013 - 12:12

Насколько мне известно из трактата 1.33, который кстати датируется 13 веком, одноручный клинок использовали для нанесения колящих ударов. В связи с этим предлагаю в обязательном порядке наварить на кончик каждого клинка круглый шарик для гуманизации или площадку 4 см. Безопасность ведь всего дороже :holy:

А что касается эффективности клинкового оружия по сравнению с длинномером в пешем строю, то, господа рыцари, вам нужны кони :beer:
КИР "Або", г. Москва, г. Арзамас. Реконструкция Шведских владений в Финляндии в период 1285-1326 г., г. Або и окрестные земли.

Сайт: http://aboclub.aiq.ru
Вконтакте: http://vk.com/club11453715

#28 cap Grey

cap Grey
  • Горожанин
  • 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Коломна.

Опубликовано 15 Май 2013 - 12:56

Ваше сравнение с мечом не конструктивно и видимо призвано запутать людей не более . Мечом в реконструкцыи не колят , олько рубят . Не колите копьями а рубите и ненужна будет площадка .
Я для себя проблемм не вижу и ничего не требую . Если ничего не изменется просто одену шлем с защитой лица и лейтнер поверх кольчуги . Я привел свои соображения и предложения . А принять или нет дело организаторов .

Изменено: cap Grey, 15 Май 2013 - 13:18


#29 Bertrand

Bertrand
  • Горожанин
  • 12 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва

Опубликовано 15 Май 2013 - 21:06

'cap Grey', on 15 May 2013 - 06:05, said:

. Мечом , топором достать копейщика не сломав своего строя невозможно .

строй ради строя?

'cap Grey', on 15 May 2013 - 06:05, said:

Остаётся либо ставить копейщиков против копейщиков , либо всем строем переть на строй противника ощетинившегося длинномером сокращая дистанцыю что черевато свалкой потерей контроля и травмами .

есть еще вариант. Называется воевать всюду и нигде конкретно. Вспомните за счет чего римские легионы умудрялись громить фаланги в лоб (иногда, хехе)
Опубликованное фото

#30 cap Grey

cap Grey
  • Горожанин
  • 383 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Коломна.

Опубликовано 15 Май 2013 - 23:50

Чешу репу , пытаюсь вспомнить . Увы в те времена я наверно был ещё маленьким . Непомню .

#31 Dinar

Dinar
  • Горожанин
  • 50 Сообщений:
  • Location:kazan
  • Interests:.

Опубликовано 16 Май 2013 - 01:13

изменены правила снятия хитов при попадании из луков и арбалетов.
.

#32 Dinar

Dinar
  • Горожанин
  • 50 Сообщений:
  • Location:kazan
  • Interests:.

Опубликовано 16 Май 2013 - 17:13

Всем доброго времени суток.
Хочу ответить про копья.
Ограничения в длине 3 метра, хотя по опыту мероприятий обычно длина копий у участников варьируется в пределах 2,3-2,7 м.
Про кожаные чехлы: если нет приваренной площадки или шарика, чехол должен иметь металлическую "подкладку", что-бы острие наконечника не проткнуло сам кожаный чехол. Все оружие и особенно древковое будем тщательно проверять перед началом сражений.
Наконечник должен закреплен к древку гвоздем.
.

#33 Quirion Ranger

Quirion Ranger
  • Горожанин
  • 30 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Химки (Москва)

Опубликовано 17 Май 2013 - 00:31

Quote

5. Требования к лучникам и арбалетчикам.
...
Налуч (при наличии лука)

Забавный пункт... для лонгов тоже? :happy:
Бороться и искать, найти... и перепрятать!

#34 Dinar

Dinar
  • Горожанин
  • 50 Сообщений:
  • Location:kazan
  • Interests:.

Опубликовано 18 Май 2013 - 17:38

'Quirion Ranger', on 16 May 2013 - 19:31, said:

Quote

5. Требования к лучникам и арбалетчикам.
...
Налуч (при наличии лука)

Забавный пункт... для лонгов тоже? :happy:

для лонгов не требуется. спасибо что внимательно читаете правила.
.

#35 Vrzheshch

Vrzheshch
  • Горожанин
  • 49 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва, Российская Федерация

Опубликовано 26 Май 2013 - 00:39

В выложенной программе я не увидел старых-добрых бесхитовых бугуртов, лишь показательное выступление и турниры.
Будут ли бугурты, если да, то в какие дни и в какое время?
  • Gest это нравится

#36 Gest

Gest
  • Горожанин
  • 197 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Дзержинск

Опубликовано 26 Май 2013 - 00:54

Кстати, да! Или придётся самоорганизовываться, чтобы бугурт устроить?
Кому суждено сгореть - не утонет...

#37 Gest

Gest
  • Горожанин
  • 197 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Дзержинск

Опубликовано 26 Май 2013 - 02:28

Получена инфа. Всё будет, но вне программы.
Кому суждено сгореть - не утонет...

#38 Tanzillit

Tanzillit
  • Горожанин
  • 48 Сообщений:

Опубликовано 27 Май 2013 - 00:12

вот этого уже 2 месяца все ждут
ура ура

#39 Ratislav

Ratislav
  • Горожанин
  • 775 Сообщений:
  • Location:Ростов-на-Дону "Славянская дружина"
  • Interests:Политика, война и женщины

Опубликовано 27 Май 2013 - 14:14

Интересно, откуда все эту инфу получают? )
В России хороший асфальт на дороге не валяется!

#40 Gest

Gest
  • Горожанин
  • 197 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Дзержинск

Опубликовано 27 Май 2013 - 18:32

'Ratislav', on 27 May 2013 - 09:14, said:

Интересно, откуда все эту инфу получают? )

Это всё личные связи :music:
Кому суждено сгореть - не утонет...




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых