32 ответов в теме

[Volgast]

\\ А вот примеры изготовления и особенно использования РИА в том же 1916-м? \\

​за 1916 не скажу, а вот ранее, за 1905-07 гг. - пожалуйста;

: "В присутствии ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА 11 июня 1905 года в г. Ораниенбауме производилась стрельба пулеметной ротой. Стреляли из 8 пулеметов по панцирю из сплава, изобретенного подполковником Чемерзиным, с дистанции 300 шагов. В панцирь попало 36 пуль. Панцирь не был пробит, и трещин не оказалось. При испытании присутствовал весь переменный состав стрелковой школы".
Панцири также испытывались в резерве Московской столичной полиции, по заказу которой они и были изготовлены. Стрельба по ним велась на расстоянии 15 шагов. Панцири, как отмечалось в акте, "оказались непробиваемыми, и пули осколков не дали. Первая партия оказалась изготовленной вполне удовлетворительно".

"Довожу до сведения Вашего Превосходительства, что мною изобретен панцирь, не пробиваемый со всех дистанций ружейными пулями всех систем; панцирь мой принят в войсках действующей армии и вес его около 16 фунтов. Т.к. для вверенной Вашему Превосходительству полиции вес этот слишком велик, то имею честь донести, что у меня имеется тип облегченного панциря весом 5 фунтов... панцирь этот закрывает грудь, живот и левый бок и не пробиваем с любой дистанции революционными пулями всех систем. Образец имеется готовый, так что, если Ваше Превосходительство найдете панцирь в принципе целесообразным, то он может быть немедленно представлен на испытание".

23 мая в канцелярии С-Петербургского Градоначальника Чемерзину выписывается удостоверение "в том, что заказанные у него для С.-Петербургской столичной полиции непробиваемые панцири, в количестве 1300 штук, приняты сполна, так как по испытанию их стрельбой из револьверов систем Нагана, Браунинга и Парабеллум все они оказались, действительно, непробиваемыми, и что этот заказ исполнен Чемерзиным добросовестно и к назначенному сроку. Из рапорта Начальника Полицейского резерва следовало, что из этих 1300 штук 1274 были обычного образца, а 13 пар (на грудь и спину) т.е. всего 26 - офицерского образца

Изменено: Volgast, 24 Август 2013 - 13:46

[Volgast]

\\я не припомню таких доспехов
вроде мушкет стал популярен именно благодаря своей бронебойности \\

Златоустовские кирасы испытывались на заводе ружейными выстрелами с расстояния в 20 сажень (около 43 м.) Не брало кирасу ни одно из известных на тот момент ружей, собственно в музее завода и сейчас можно узреть кирасы прошедшие испытание со следами(вмятинами) от пуль

Изменено: Volgast, 24 Август 2013 - 14:01

[glin ivan]

Полные пуленепробиваемые латы никогда не существовали

да ну?! а как же Максимлианы?
они полные и попадание выстрела из тогдашней аркебузы тоже держали

более того пришли на смену Готике когда потребовалась пуленепробиваемость

есть ещё поздние полные латы по конструкции единтичные Максимилианам но
- гладкие для лучшего рикошета
- с перчатками чтобы самому стрелять из пистолета

PS можно ещё вспомнить французских Жандармов
они как раз носили полные латы в ту эпоху когда у кирасиров были 3/4 с 3мм нагрудником с плакартом
и врядли их доспехи по пулестойкости уступали кирасирским

выяснил что были доспехи что держали ... даже мушкеты

что-то я не припомню таких доспехов
вроде мушкет стал популярен именно благодаря своей бронебойности

Вы совершенно неправильно оцениваете защитные характеристики полного доспеха ну и скорее всего у Вас нет данных по толщине различных его частей. К примеру у максимильяновского доспеха толщина нагрудника варьировалась от 0.8 - 1.2 мм по краям но с взаимным перехлестом с наспинником и до 3.5 мм в центре нагрудника (наивысшая толщина которая мне известна) плюс ребра отдаляющие в вертикальной плоскости как правило в три раза растояние до защитной поверхности. А вот верхние рифленые пластины ожерелья формировались из пластин толщиной 1-1.2 мм но с взаимным перехлестом. Тассеты формировались из пластин толщинрй 0.7 -1.5 мм (чем ближе к центру тем толще) и так далее, так что аркебузную полю могли выдержать далеко не все его части да и появился этот доспех как раз не как средство от огнестрела а как наилучшая защита от холодного оружия, да и сошёл он со сцены благодаря появлению мушкета.
Центральная часть нагрудников 3/4 кирасирских доспехов конца 16 начала 17 столетия доходила до 6 мм плюс противопульный экран, таких доспехов достаточно сохранилось хотябы в арсенале GRAZ

[Vasilly]

\\я не припомню таких доспехов
вроде мушкет стал популярен именно благодаря своей бронебойности \\

Златоустовские кирасы испытывались на заводе ружейными выстрелами с расстояния в 20 сажень (около 43 м.) Не брало кирасу ни одно из известных на тот момент ружей, собственно в музее завода и сейчас можно узреть кирасы прошедшие испытание со следами(вмятинами) от пуль

А можно ссылочку на официальный источник про эти златоусовские кирасы?

[Idot]

Златоустовские кирасы испытывались на заводе ружейными выстрелами с расстояния в 20 сажень (около 43 м.) Не брало кирасу ни одно из известных на тот момент ружей, собственно в музее завода и сейчас можно узреть кирасы прошедшие испытание со следами(вмятинами) от пуль

какая эпоха?
мушкеты тогда ещё были в ходу?
(кроме того не уверен что в Златоусте имелись европейские мушкеты)

Изменено: Idot, 24 Август 2013 - 17:23

[Ollie]

Златоустовские кирасы испытывались на заводе ружейными выстрелами с расстояния в 20 сажень (около 43 м.) Не брало кирасу ни одно из известных на тот момент ружей, собственно в музее завода и сейчас можно узреть кирасы прошедшие испытание со следами(вмятинами) от пуль

какая эпоха?
мушкеты тогда ещё были в ходу?
(кроме того не уверен что в Златоусте имелись европейские мушкеты)

ЗОФ открылась в декабре 1815 года. Так что эпоха от Александра I до Николая II, а потом до наших дней!

Изменено: Ollie, 24 Август 2013 - 17:30

[Volgast]

\\А можно ссылочку \\

Не вскидку

Акт об испытании кирас, изготовляемых на Златоустовской оружейной фабрике

1 марта 1881 г.

1881 г. марта 1 дня. Мы, нижеподписавшиеся, производили испытание 3 кирас чрез стрельбу из драгунской берданки на дистанции 40 саж. В первую кирасу было сделано 2 выстрела, в остальные — по одному. При осмотре кирас после выстрелов оказалось: в первую кирасу, которая весом передняя часть 10 фунт. 27 золотников и задняя 3 фунт. 32 золотника, одна пуля попала в левый бок и произвела вдавленность без повреждения металла, вторая пуля попала в грифку и оставила на кирасе только небольшое впечатление. Во второй кирасе, весом передняя 9 фунт. 71 золотник и задняя 5 фунт. 3 золотника, пуля попала в левый бок и произвела вдавленность с небольшой трещиной на внутренней стороне; в 3-ю кирасу, весом передняя часть 9 фунт. 90 золотников и задняя 5 фунт. 3 золотника, пуля попала в грифку и произвела только одно впечатление.

И. д. управителя надв. сов. Карасев

Коллежский асессор (подпись неразборчива)

Коллежский секретарь барон Ропке

Изменено: Volgast, 24 Август 2013 - 18:07

[Volgast]

Из описания краеведом В.Боковым внутреннего убранства Златоустовского Арсенала в 1913 г.:

"...В этом зале имеются кирасы со следами от штуцерных пуль, выпущенных при испытаниях в 1837 г. цесаревичем и Великим князем Александром Николаевичем и в 1845 г. герцогом Максимилианом Лейхтербергским".

[radioman]

Видимо до и во время Первой Мировой войны основной проблемой всё-таки была стоимость и более терпимое отношение к людским потерям.
Сейчас к людским потерям относятся гораздо серьёзнее и вопросу индивидуальной защиты простого солдата уделяется больше внимания и средств.

Изменено: radioman, 25 Август 2013 - 01:37

[Vasilly]

\\А можно ссылочку \\

Не вскидку

Акт об испытании кирас, изготовляемых на Златоустовской оружейной фабрике

1 марта 1881 г.

1881 г. марта 1 дня. Мы, нижеподписавшиеся, производили испытание 3 кирас чрез стрельбу из драгунской берданки на дистанции 40 саж. В первую кирасу было сделано 2 выстрела, в остальные — по одному. При осмотре кирас после выстрелов оказалось: в первую кирасу, которая весом передняя часть 10 фунт. 27 золотников и задняя 3 фунт. 32 золотника, одна пуля попала в левый бок и произвела вдавленность без повреждения металла, вторая пуля попала в грифку и оставила на кирасе только небольшое впечатление. Во второй кирасе, весом передняя 9 фунт. 71 золотник и задняя 5 фунт. 3 золотника, пуля попала в левый бок и произвела вдавленность с небольшой трещиной на внутренней стороне; в 3-ю кирасу, весом передняя часть 9 фунт. 90 золотников и задняя 5 фунт. 3 золотника, пуля попала в грифку и произвела только одно впечатление.

И. д. управителя надв. сов. Карасев

Коллежский асессор (подпись неразборчива)

Коллежский секретарь барон Ропке

Благодарствую

[radioman]

Была книга, изданная бывшим начальником какого то российского оружейного завода, кажется в 1825 или 1826 году. Книга рассказывала как изготавливается российское холодное и огнестрельное оружие. Там кратко упоминалось, что французы при Наполеоне производили обстрел РАЗНЫХ видов кирас. Три вида кажется. Кираса старого образца (представляла из себя только нагрудник, задней части не было) - из кованной стали, немецкая - стальной лист был соединен с железным (композитная броня однако), новая французская кираса (двухсторонняя).
Результаты показали что кираса старого образца вообще почти не пробивается вплоть до близких расстояний, немецкая кираса на дальних дистанциях держит пулю, на ближних пробивается. Новая кираса пробивается только так.
Там в книге не было указано что конкретно что это такое - кираса старого образца. ИМХО, это скорее всего кирасы которые существовали во французской королевской армии, до революции.

Отсюда можно предположить, что Наполеон вводил кирасы своим кирасирам вновь - прежде всего для защиты от холодного оружия, а не огнестрела. При том, что в принципе можно было изготавливать пуленепробиваемые кирасы.

Изменено: radioman, 25 Август 2013 - 04:00

[Holger]

Оффтопик удален.

[Vasilly]

Оффтопик удален.

Изменено: Vasilly, 22 Февраль 2015 - 01:29