67 ответов в теме

[Olbeorn]

вопрос был несколько не о том.. Насколько я понял, Rus интересовало где находится шов на венце, а не как крепится венец к пластинам купола.

[Gunnarr]

Я тоже не сразу понял вопроса Руса, но присоединяюсь к нему.

[Gostjata]

Ага, вопрос понятен. Действительно интересно. Судя по фотографиям, от венца осталось-то всего пара кусочков, которые ещё неизвестно как располагались. А учитывая самобытность шлема, проследить аналогии тоже не удастся. Посему осмелюсь сделать предположение, что находился шов сзади. По-моему, вряд ли он был сварной, учитывая, что вся конструкция целиком выполнена на заклёпках. Вероятно и венец склёпывался сзади внахлёст? Из фотографий не понятно, сохранилось ли "заднее" "ребро" купола. А каркасных дуг там вообще нет. А как с этим было в момент написания Gjermundbufunnet (Grieg S. Norske Oldfunn 8. Oslo, 1947)?

[Rus]

Так всеже как оформляют сейчас? На первой странице в приведенных фотографиях я вообще не увидел шва на ободе (даже на затылке), в других усточника которые мне попадались данный шов закрывался удлененной раскладкой перекрестья купола примыкая к полумаске, у некоторых шлемов так формируется наносник. Тут уж как я понимаю речь идет не об аутентичности, а об эстэтичном внешнем виде.

[Gostjata]

данный шов закрывался удлененной раскладкой перекрестья купола примыкая к полумаске

Во - точно. Скорее всего так и надо. А то я всё думал, что стык надо чем-то прикрыть. И точно - полумаской, как все в общем то сейчас и делают...

[variag_s_pechki_briak]

Полумаска находится несколько ниже, и место шва она как раз не прекрывает. Думается шов все-таки сзади, и сказать как он выполнен не представляется возможным. Если он был прикрыт перекрестьем купола то было бы заметно, само перекрестье сохранилось.

Кстати интересная деталь, на фото "вид слева" видно что единственная сохранившаяся четверть купола прикреплена внахлест венца. Наверное собрали так, все равно почти не разобрать. А вообще на прорисовках и из фото вроде и так все понятно, один единственный шлем на всех "викингов" как никак.

[Rus]

Понятно то все кроме того как оформить шов обода (в нахлест, сваренный или в стык) надо будет еще вендельские шлемы поизучать все таки этот шлем как никак его приемник

[Gostjata]

Поизучал я эти шлемы. Шлем из Гьёрмундбю хоть от них и происходит, да общего у них не много. Например чётко выраженного "венца" у них нет. Хотя пластина "гребеня" всегда заканчивается впритык к полумаске. Так что, по-моему, могло быть и в стык спереди. На некоторых современных реконструкциях я такое видел.

[Sergei]

Шов скорее всего был сзади. Крепился в нахлёст клёпками "в потай".

[Gunnarr]

Я тут наконец-то поскачивал картинки и сообразил, что даже в ненашенской книжке на реконструкции на рисунке 5 сектора шлема заправлены под обод, а на реконструкции на рисунке 6 они наклепаны на обод снаружи. Как будет правильней? Имхо это очень важно.

[White_Owl]

Имхо, наиболее правильный Гьёрмундбю из всех какие я видел продается в МД
http://www.mear-drev...alog....e&id=82

По крайней мере на шлем из статьи похож больше всего.

[Gunnarr]

Это ОЧЕНЬ субъективное мнение, типа "лучшей реконструкции, которую я видел". Меня же интересует вопрос, при ответе на который не стоит, ИМХО, вспоминать то, что может сделать каждый. Я тоже такой шлем сделал, по статье С.Каинова, считаю его очень качественным шлемом. Но в виду появления новых данных меня интересует, а правильно ли я сделал, ибо мне кажется, что шлем, у которого сектора наклепаны не ПОД венец, а НА венец, имеет лучшие защитные качества, и существование ребра на венце приобретает совсем другой смысл.

[White_Owl]

Gunnarr

Не спорю, всего лишь, моё имхо

[Tur]

White_Owl, Gunnarr

Шлем не в лучшей сохранности. К сожалению, там остается место для домысливания.
На куполе модели от ОМ "Радомир" вывешенную на нашем сайте на которую дал ссылку White_Owl шов на венце спереди. Такое расположение шва вопрос дискуссионный.
И не забывайте, что на артифакте не найдено наушей и бармицы, которые представлены на фотографии реконструкции шлема, хотя гипотетически они, по моему уместны.

Боюсь, но истину в данном вопросе найти невозможно.

Удачи.

[Stanislav]

сектора наклепаны не ПОД венец, а НА венец, имеет лучшие защитные качества, и существование ребра на венце приобретает совсем другой смысл.

согласен с оратором с теоретической точки зрения, так как канал мой увы не тянет такие фото, хотя хотелось бы.
А ещё с точки зрения логики, и только её, можно предположить (понимаю, что здесь это не принято, но это мысли, может те кто видел фотки сможет как-то это подтвердить или опровергнуть), что полосы, расположенные внутри шлема, должны были приклёпываться к венцу, для усиления конструкции, т.е. это селало бы её цельной. Но это лишь предположение. Можете ли вы прокомментировать его как-то исходя из того что видите на фото.
Спасибо.

[variag_s_pechki_briak]

Знаете чего, к нам куратор музейный из Норвегии приезжает. Вроде толковый мужик, он докторскую по кольчуге из Германдбью защищал. Наверняка данную вещь щупал и знает что к чему, если удастся спрошу у него про шлем.

ИМХО у меня тоже такой вопрос возник, но какой смысл их внахлест венца клепать. По моему правильно по старинке. За одно, раз уж все представляют правильный Германдбью то вот:
http://www.manningim...php?item_id=228

Stanislav
Так за чем дело стало, давай e-mail вышлю тебе картинки без проблем, даже уменьшить могу если надо.

[Gunnarr]

Дык обязательно спросите! Нельзя такие случаи пропускать. А по поводу "по старинке" так это еще вопрос, по какой старинке. Насколько я понимаю, шлем достаточно уникален в плане конструкции, так что аналогии по сборке вряд ли найдутся.
При наклепанных сверху венца секторах улучшаются защитные св-ва, ИМХО. То есть, тот же топор может съехать со шлема, не зацепившись за венец (почему-то зализанные башни у танков вспоминаются). Да и при боковом ударе сектор не отогнется внутрь шлема, сорвав заклепки, а будет держатся на венце. Конечно, это все только предположения.

[alrik]

аналогии по сборке вряд ли найдутся.

Ближайшая аналогия по конструкции - шлем из Бенти Грандж (Англия, 7 век). Но там секторов больше и пластины покрытия не железные, а роговые.
Но это для данной темы офтоп.

[variag_s_pechki_briak]

Встретил Норвежца, нормальный мужик. Он действительно щюпал шлем из Германдбью, которое кстати он произносит как Ярмунбю. Сказал что не правильно собрали в музее, уже не помнит почему, а трогать не стали, говорит что если присмотрется то на нижней части четвертей есть характерные отметины от венца. Еще сказал что одна из четвертей тоже неправильно размещана, но я так и не понял какая. Очень интересно было пообщатся потому как он еще и реконструктор, правда позднятник.

[Gunnarr]

О, классно! Перевернутый сектор, это наверно который прорубленый. А про отметины от венца не понятно, они на внутренней или внешней стороне секторов?