38 ответов в теме

[Shade]

Почему это? Верхняя одежда чуть короче нижней - хотя бы для того, чтобы похвастаться богатством отделки, той самой тесьмы ... Просто одно дело - парадно-выгребная одежда богатой женщины, и са-а-авсем другое - повседневная одежда служанки...

[White_Owl]

Потому что, имхо, исподнее на вид не выставляют.

А если вы метите на богатую даму, то проблемы типа: не хочу подметать пол подолом вам неактуальны. Понты, знаете ли, дороже. Только богатой даме неплохо бы шелками обзавестись, парчой, кучей побрякушек дорогих, да и тесьмой отнюдь на шерстяной

[Shade]

Я-то как раз в служанки податься собираюсь ;о)
Насколько я знаю, где-то и когда-то бытовала мода показывать белье, чтобы все могли убедиться в твоем богатстве, конкретнее, конечно, сказать не могу - плохо у меня пока с датами... Точно знаю, что и в Скандинавии богатство определялось в том числе и многослойностью одежды...
Вот и думаются мысли типа: совсем беднота за неимением лучшего контрастной нитью украшает все; богатые все обшивают тесьмой; а что делать небогатой практичной девушке? Не выделять низ вообще? Или все-таки украсить контрастными стежками?
...странный разговор какой-то...
Спасибо за отклик, но, может, прервемся во избежание? :о)

[White_Owl]

1) На повседневную вообще я не думаю что есть украшения.
2) Есть мнение, что лен в скандинавии это удел богатых. Шерсти там больше.
3) Полагаю, что небогатым и тесьма не полагается. И ткани крашеные тоже. В лучшем случае можете в обережных целях красной ниткой прошить швы. Но это русская фишка, насчет скандинавии не уверен.

[Shade]

Много раз встречалась информация о том, что определенный узор тесьмы, цвет ниток (красный, в частности) при обработке швов контрастной нитью на Руси имели сакральное значение, служили оберегом (потому, например, тесьмой могли украсить нижнюю рубашку, которую все равно не видно). Есть ли такая информация по Скандинавии?

  ...вообще-то....

[Branwen]

Вот и думаются мысли типа: совсем беднота за неимением лучшего контрастной нитью украшает все; богатые все обшивают тесьмой; а что делать небогатой практичной девушке? Не выделять низ вообще? Или все-таки украсить контрастными стежками?

Вы хотите обшить подол контрастной (яркой цветной - я так понимаю?) нитью, т.к. вас смущает сочетание тесьмы и "небогатого" социального статуса? Но подумайте сами - крашеная нить у служанки, если уж подходить с такой логикой, тоже будет смотреться странно.
Ну а если очень хочется украсить подол чем-нибудь, почему бы не сплести тесьму из некрашенных нитей? К примеру, темной и светлой. Взять какую-нибудь "Деревеньку", уж она вам особенного "богатства" к внешнему виду точно не прибавит

Вопрос к высокому собранию - а откуда вообще информация о контрастной нити в швах?

[Shade]

Меня смущает сочетание тесьмы и контрастной нити (кстати, особо яркой она бы не получилась - максимум желтенькая луковой шелухой) - вы предлагаете вообще служанке не украшать одежду? А если она будет не рабочая, а тоже парадно-выходная?
Инфа о контрастной нити (и контрастных ластовицах, кстати)с Руси, но с указанием источников у меня, как всегда плохо :о(

Есть мнение, что лен в скандинавии это удел богатых. Шерсти там больше.  

Ну, на нижнюю-то рубашку - к телу - можно?

[White_Owl]

Branwen
Из Рабиновича и этнографии.

Shade
Имхо.
Исподнее это трусы и бюстгальтер (читай футболка), поэтому не выставлялось наружу. Нет смысла красить, украшать. Далее в парадно-выходные дни можно одеть просто цветную рубаху. Используйте ткань какого-нибудь бледно-зеленого цвета и будет вам счастие

[Lom]

White_Owl, вы бредите.

В X веке не было трусов и тем более бюстгальтеров. Исподнее на то время - просто нижние слои одежды (у женщин - нижние платья), которые, конечно, не выставляли напоказ, но части которых, а именно подол, ворот и края рукавов, могли быть видны. Поэтому их и украшали.

С чего вы взяли, что именно бледно-зеленый цвет приносит счастье? А не красный, коричневый, желтый, оранжевый, беленый, наконец.

[White_Owl]

Lom

Я утрирую насчет "белья". А по поводу цвета - это всего лишь пример. Покраска крапивой например дает (мне дала) на льне бледно-зеленый цвет.

[Lesha Luchnik]

беленый

Lom, наличие и доказательства повседневного ношения одежды из белёных тканей на эпоху викингов имеются?
Дело в том, что не раз и не два слышал от старичков тезисы о сакральности белого цвета в одежде и тому подобные утвержедния, предполагающие невозможность повседневного использования такой одежды.
Аргументов, правда, серьёзных не слышал ни разу.

Думаю, что это полный бред и, надеюсь, вы подтвердите мою точку зрения.

[Godi]

У меня есть примеры, но для Мощевой Балки и, следовательно, погребальных комплексов. ТАм весьма активно используется хорошо отбеленное полотно: зачастую на шубах и у взрослых, и у детей.

Технология беления льна "водой и солнцем" не требует практически никаких трудозатрат , а потому мне представляется более чем доступной для 9-11 вв.

[Lom]

тезисы о сакральности белого цвета в одежде и тому подобные утвержедния, предполагающие невозможность повседневного использования такой одежды.
Аргументов, правда, серьёзных не слышал ни разу.

Думаю, что это полный бред и, надеюсь, вы подтвердите мою точку зрения.

Наверное, да. Вообще разговоры про сакральность в одежде X века, если, конечно, и не бред, но в массе своей бесперспективны. За единичными исключениями, ничего нельзя ни доказать, ни часто даже предположить.

Технология беления льна "водой и солнцем" не требует практически никаких трудозатрат , а потому мне представляется более чем доступной для 9-11 вв.

Не стоит также забывать о том, что лен сам стремится отбелиться, т.е. от многочисленных стирок и носки он становится все белее и белее.
Поэтому, на наш взгляд, беленая одежда вполне имеет право на жизнь. Можно, правда, еще подумать какую - праздничную или повседневную?

Но мы, правда, немного отошли от основной темы беседы...

[Iskander]

Shade
Контрастная нить может быть не обязательно "цветной", а например серой. В украинской этнографии достаточно часто использовалась, для вышивки женских нижних рубах из  беленной конопли, небеленная льняная нить. Симпатично и не броско.

[Shade]

White_Owl, вы бредите.

В X веке не было трусов и тем более бюстгальтеров. Исподнее на то время - просто нижние слои одежды (у женщин - нижние платья), которые, конечно, не выставляли напоказ, но части которых, а именно подол, ворот и края рукавов, могли быть видны. Поэтому их и украшали.

С чего вы взяли, что именно бледно-зеленый цвет приносит счастье? А не красный, коричневый, желтый, оранжевый, беленый, наконец.

Спасибо Вам, Лом, огромное!!!
Iskander, речь шла о банальных стежках, могущих служить украшением (сомнительным с современной точки зрения (ой, не бейте меня)) только в случае достаточной контрастности...
Спасибо всем  :о)

[Lebed]

речь шла о банальных стежках, могущих служить украшением (сомнительным с современной точки зрения (ой, не бейте меня)) только в случае достаточной контрастности...

Shade, возьмите нить любого возможного в то время цвета и это будет нормально. Не пытайтесь внести современную эстетику в раннесредневековый костюм. Это совсем не нужно. Обратите внимание, что найденные снизки бус во многом совершенно не отвечают привычным нам цветовым сочетаниям.

Если хотите чтобы это не было слишком "просто", вы можете отделать все швы сканд. "плетеными" швами. Цвет может быть любой. А вот уже дополнить отделку можно тесьмой по горловине и рукавам.

[Shade]

А все-таки практически бьете :о) - уточнение о современной эстетике  - просто констатация факта...
Подводя итог: выходит, для Скандинавии контрастная нить тоже подходит, пусть и не имея сакрального смысла...

[Stremglav]

Насколько правомочно надставлять подол рубашки, которая получилась неприлично короткой, дополнительной полосой ткани?

Была та же проблема, не знаю насчёт правомочности, но получается грубовато.

[Shade]

Ширина полосы была около 20ти сантиметров, ради эксперимента она была пришита вот таким швом и практически незаметна, а после проглаживания будет незаметна совсем ;о)