39 ответов в теме

[Fedor]

Хельги, не пришив кольцо, ты рискуешь со временем размохрить/разорвать нитки в точке крепления крючка. Эта точка будет более менее постоянна и при ежедневном использовании обмоток, рано или или поздно их порвешь. Это тоже из практики. Мне в свое время было лень пришивать кольцо, посему тесьму за три года растрепал(это при носке 5 раз в год).
А фотку присылай. Размещу в фотоприколах с подписью "Нога Хельги с константной толщиной".

[Lesha Luchnik]

Складывается такое впечатление, что мода на пряжки и ремешки под коленом пришла из земель франков. Причём, вероятно, подвязывались таким образом не только мужчины, но и женщины.



Вопрос только в том, что они подвязывали? Чулки или тоже обмтоки?

[Helgi Stalingrad]

во!
чулки. гетры. что угодно.
но не обмотки. это просто неудобно.
и сложновыполнимо.
под коленом можно что-то подвязать, что-то чулочной формы, но не закрепить намотанную полосу ткани.

[Godi]

Абсолютно без проблем поверх намотанной обмотки одевается подвязка - такая как моя. И точно также намотанная обмотка застегивается на "язычок" из пришитой к обмотке тесьмы с крючком (как это делается у С.Каинова).

Луч, именно так. Похоже, что вся эта мода - франкское наследие. К сожалению, у меня нет хорошей карты распределения крючков. Но почему-то мне думается, что их порядочно в Европе (т.е. землях франков) + Дании + Англии. А вот в коренной Скандинавии - могут быть нюансы... То, что находки на Руси единичны и только в зоне "скандинавской вуали" это вообще однозначно. Соответственно, мне подозревается, что сочетание короткая рубаха (т.е. выше колена) + короткие штаны + обмотки/чулки + подвязки с крючками - этакая "континентальная" мода, потому как похоже в ирландии и Скандинавии мода на длинные одеяния...

Доказать не могу, потому как лень искать материалы ... Пока все на уровне ощущений-подозрений...

[Rusia]

Франкский костюм в описании Эгинхарда (Эйнхарда), из "Жизни Карла Великого" (надеюсь, кто-нибудь переведет)
http://www.fh-augsbu...rsch....23.html

Еще картинки:
http://www.uvm.edu/~...newminster.html
Посвятительный лист "Дарственной хартии короля Эдгара Ньюминстерскому аббатству", 966 г.

http://images.km.ru/.../12/gonelle.jpg
Фрагмент миниатюры из "Евангелия Эгмонда",
ок. 900 года, Сев. Франция.
(Выложена на старом ТФ уважаемой Галиной)


http://rubens.anu.ed...rvey/00009.html
А именно
http://rubens.anu.ed...ey/0006/607.JPG
http://rubens.anu.ed...ey/0006/608.JPG
(мученичество Петра и Павла)
http://rubens.anu.ed...ey/0005/564.JPG
(мученичество Стефана)
Benedictional of Aethelwold, commissioned by Aethelwold Bishop of Winchester 963-84

Поклонение волхвов из Echternach Codex Aureus
(Nuremberg Germanisches Nationalmuseum
early 11thC)
http://rubens.anu.ed...ey/0004/415.JPG

Т.н. "титульный" лист Библии Карла Лысого (между 845 и 851 гг.):
http://visualiseur.b...sult....Param=C
http://iai.rsuh.ru/s...shk/pik/131.jpg
(лучшего качества не нашлось )

Статуя Карла Великого (VIII - IX вв.)
http://www.insecula....e/O0007803.html
http://www.insecula....0000021732.html
http://www.insecula....0000021733.html
http://www.insecula....0000021734.html
Она же на другом ресурсе:
http://rubens.anu.ed...d1cd....ttonian

[Rusia]

Lesha Luchnik
Как раз у королевы Арнегунды в гробнице  этот набор (ок. 570 г.) и лежал. (Может быть, это как-то связано с тем, что она штанов не носила? )
Хорошие фотки из Лувра:
http://www.insecula....0000021953.html
http://www.insecula....0000021954.html

[Godi]

<font color='#000000'>Руся, научитесь пожалуйста ориентироваться в хронологии. 5 век - это не 10-11 и не 12-13 вв. То, что есть в 5 веке отнюдь не всегда присутствует уже в 7, и тем более, в 9-11.

Вообще, произвольное обращение с датами - признак дилетантизма и незнания элементарных принципов исторического исследования.</font>

[Lesha Luchnik]

Я, собсвенно и имел ввиду - эту принцессу и её тему (у неё ещё пряжки и хвостовики были и вокруг ботинок), но как верно отметил Годи: даты надо чтить. Поэтому и сказал, что корни и мода идут оттуда. Присутствие на наше время не знаю.

Годи, у англосаксов: находят огромное количество крючков. Тебе надо?

[Godi]

Я знаю, что у них их полно, но мне нужна больше всего карта памятников с находками и карта количественного распределения. Тогда слова не голословны ... На Руси таких крючков раз-два и обчелся, потому я и полагаю, что это - следы от носителей, а не местная мода.

Я хоть и ношу такую подвязку, но она у меня стыкуется с короткой рубахой, т.е. типа подражание западноевропейской континентальной моде. А отнюдь не новгородский костюм ....

[Lesha Luchnik]

Ну там места находок указаны... не думаю, что тебя попрёт проставлять это всё на карте

[Rusia]

Руся, научитесь пожалуйста ориентироваться в хронологии 5 век - это не 10-11 и не 12-13 вв

Спасибо, я понимаю. Правда, конец VI века. Хотя в данном контексте это не принципиально.
С уважением, Руся

[wennar]

Да в принципе все способы правомерны. Мне вот с колечками нравится (одного конечно мало, у меня пришито 4) Но и с ремешком тоже ничего! И с тесьмой тоже наверно. Вообще я предполагаю что понятие "моды" (которой сильно подвержено реконструкторское племя ) вовсе не дитя 20 века. Так что вполне возможны различные комбинации всех вышеупомянутых способов.

[Maethor]

Я вот тоже несколько колечек пришил... но цепляю в основном за одно... каждую за свое
а ноги на самом деле иногда опухают (не занимайтесь в детстве спортом!!!), вот тогда хороши запасные колечки.
кстати, Godi, твой вариант - тоже ничего, колечки не теряются (а у меня бывает - попадет разрезом в нитку и ищи его потом)

[Rus]

Я понимаю вопрос немного не в тему но все же есть какая нибудь альтернатива обмоткам уж дюже неудобная вещь на мои накачанные ноги икры большие и для того чтобы все это творчество хорошо даржалось приходится туже наматывать не удобно жуть а шаровары уже готовы есть ли другие варианты?

[Godi]

Tushisvet, Ruslav

Ни 12-13, ни 15 век НИКОИМ ОБРАЗОМ не соотносится с эпохой викингов. С другой стороны, подобный изобразительный источник все же любопытен.

Изображения демонстрируют отсутствие носка и наматывание обмоток на ступню.

Удалил сообщения из этой темы, но перенес изображения в соответствующую конференцию
http://tforum.info/cgi-bin....649;r=1

[nemnogoslovniy]

После прочтения темы возникло несколько вопросов:
1) Что из себя представляют "маленькие железные кольца"? Это кусок стальной проволоки, скрученой в кольцо или цельное кольцо на подобие сеченых колец из кольчужного плетения?
2) Почему для крепления обмоток крючками вы используете именно тесьму? Как вы относитесь к использованию монотонной полосы, тканой или плетеной на подобие тесьмы. Все таки тесьма, насколько я помню, несет определенные декоративные и сакральные функции, потому как мне кажется, ее использование в качестве подвязки обмоток нужно как-то обосновать, а то как я понимаю, ее используют только потому, что для подвязки она подходит по размерам и свойствам

[Lom]

Узкая полоса, тканая или плетеная, это и есть тесьма. Это очень общий термин, не подразумевающий какого-то конкретного способа изготовления или рисунка/цвета. Тесьму можно изготовить самыми разными способами (сплести или соткать), с рисунком или без, даже с металлизированными нитями можно, но все равно это будет тесьма.

Тесьму для крепления обмоток использовать необязательно. Это одна из версий, основанных на том, что найденные тканые полосы обмоток и найденные же рядом железные крючки должны были между собой как-то скрепляться, а потом еще и с ногой владельца. Обрывки шерстяной однотонной примитивной и не очень тесьмы находят в погребениях. А может быть использовались узкие кожаные полосы - такая версия тоже существует, и для нее тоже есть обоснования.

Что касается сакральной функции тесьмы вообще или рисунков на ней в частности, то нам кажется, что за отсутствием определенной информации на этот счет (в рамках раннего Средневековья) учитывать ее нет смысла.

Про колечки, простите, сейчас сказать не можем, надеемся, этот вопрос прояснят те, у кого под руками конкретная информация.

[Slawomir]

Есть ещё вариант обматывать ногу сверху вниз, закрепляя концы в обуви. Мне, по крайней мере удобно.
Собственно скорее предположение, чем утверждение, что вариант правильный.

[nemnogoslovniy]

Благодарю за ответ. Да, я имел ввиду монотонную тесьму.

А может быть использовались узкие кожаные полосы - такая версия тоже существует, и для нее тоже есть обоснования

А не могли бы вы подробнее про обоснования использования кожаных полос.
Я больше склоняюсь к тесьме, потому что на обном из бирковских крючков, как все наверно знают, сохранились остатки шерсти, причем, насколько я могу судить по фото, это скорее что-то плетеное (тесьма?) или вязаное (чулки, гетры?), нежели тканое, хотя видно очень плохо.
И еще, насклько я понимаю, просмотрев различную информацию по статьям и темы на ТФ, связи крючков с обмотками и ношением всего этого с пасбиксорами типа находки из Хедебю является чистой версией. Например в Бирке найдены только крючки под коленями с кольцами, и никакого намека на то, что они крепили и как. Стоит также заметить, что нЭти крючки являются по-моему единственными, найденными в Бирке. Находки на территории Руси, как было сказано выше, единичны. Из этого можно сделать вывод, что использование крючков врят ли было широко распространено, вопреки тому, что происходит в реконстуркии, где крючки использует каждый уважающий себя скандинав и славянин

Изменено: nemnogoslovniy, 21 Февраль 2009 - 17:47

[Agni]

Небольшое уточнение крючки бирковкие из bj 905, а не 903.