Руся, а Вам больше нравится идея расширения от локтя? Если да, то почему? Я не спорю, просто интересно (хотя мне кажется, что даже если и от локтя, то до локтя простой прямой и не слишком узкий рукав, как тут http://www.kreml.ru/img....2-n.jpg (не сам, саккос, конечно, а изображение Софьи)
Летник
Начато
Katerina
, Фев 02 2006 01:56
31 ответов в теме
#21
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 06 Февраль 2006 - 18:15
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#22
Rusia
-
- Горожанин
- 2 004 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва, г. Жуковский Московской области
Опубликовано 06 Февраль 2006 - 19:30
Мне она кажется такой же вероятной пока...
Если же заниматься голым теоретизированием, ("гаданием на кофейной гуще", если хотите) то мне действительно это кажется исходя из угла, составляющего раструб, и ширины рукава у запястий. То есть, мне кажется, что трапециевидный рукав (кстати, какая трапеция предполагается, равносторонняя или прямоугольная) расширялся бы до такой ширины более плавно.
Не настаиваю, но считаю, что такой метод кроя - один из вероятных.
Если же заниматься голым теоретизированием, ("гаданием на кофейной гуще", если хотите) то мне действительно это кажется исходя из угла, составляющего раструб, и ширины рукава у запястий. То есть, мне кажется, что трапециевидный рукав (кстати, какая трапеция предполагается, равносторонняя или прямоугольная) расширялся бы до такой ширины более плавно.
Не настаиваю, но считаю, что такой метод кроя - один из вероятных.
#23
Katerina
-
- Горожанин
- 48 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 07 Февраль 2006 - 00:13
Ну и что мы получаем??? Что крой рукава возможен в 2-х вариантах, как в трапециобразном, так и с расширением от локтя при достаточно свободной плечевой части?
#24
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 07 Февраль 2006 - 12:27
Katerina, в любом случае мы получаем в результате только версии. Точная реконструкция будет возможна тогда, когда найдут целый летник. А два варианта возможны, так как изобразительные источники позволяют две трактовки, вот и все.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#25
Katerina
-
- Горожанин
- 48 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 07 Февраль 2006 - 18:40
Ну что только версии это подразумевалось... Эх, нашли бы его завтра или на недельке 
)))))
)))))
#26
Rusia
-
- Горожанин
- 2 004 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва, г. Жуковский Московской области
Опубликовано 20 Март 2006 - 14:19
Пока не было интернета, нашла еще 2 изображения, правда, выложить не могу пока:
- Крещение болгарского князя Бориса I. Миниатюра из летописи Константина Манассии. XIV в.
Изображено красное платье, с полосами "золотого" орнамент на плече, по краю подола, краю горловины, орнаментальной полосой по центру переда. На изображенной женщине корона. Репродукция помещена в издании:
Родник златоструйный: Памятники болгарской литературы IX - XVIII веков: Сборник./Пер. с болг. и сост. И. Калыганова и Д. Полывянного. - М.: Худож. лит., 1990.
- Богоматерь благословляет на царство византийского императора Мануила и его семью. Миниатюра XIV в.
Женщина изображена в алом платье с золотым орнаментом на алом фоне, и с "золотыми" орнаментальными плосами на плече, по краю подола, по краю горловины, по краям рукавов, по середине переда. На голове корона.
Репродукция приведена в издании:
Энциклопедия для детей. Том 21. Общество. Ч. 2. Культуры мира / Глав. ред. В. Ананьева. - М.: Аванта+, 2004.
- Крещение болгарского князя Бориса I. Миниатюра из летописи Константина Манассии. XIV в.
Изображено красное платье, с полосами "золотого" орнамент на плече, по краю подола, краю горловины, орнаментальной полосой по центру переда. На изображенной женщине корона. Репродукция помещена в издании:
Родник златоструйный: Памятники болгарской литературы IX - XVIII веков: Сборник./Пер. с болг. и сост. И. Калыганова и Д. Полывянного. - М.: Худож. лит., 1990.
- Богоматерь благословляет на царство византийского императора Мануила и его семью. Миниатюра XIV в.
Женщина изображена в алом платье с золотым орнаментом на алом фоне, и с "золотыми" орнаментальными плосами на плече, по краю подола, по краю горловины, по краям рукавов, по середине переда. На голове корона.
Репродукция приведена в издании:
Энциклопедия для детей. Том 21. Общество. Ч. 2. Культуры мира / Глав. ред. В. Ананьева. - М.: Аванта+, 2004.
#27
Zabava
-
- Горожанин
- 47 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:реконструкция, книги, театры, кино, тяж. музыка
Опубликовано 10 Апрель 2006 - 15:00
В общем, я так поняла, что в Новгороде 13в вероятнее всего не было летников, они примерно с 14 начались....а если вдруг и были, то византийские в крайнем случае...Просто хотела сделать летник на Новгород 13, теперь сомневаюсь...
#28
Vaag
-
- Горожанин
- 96 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Реконструкция Пскова и Новгорода XIII - начала XIV вв.
Опубликовано 12 Апрель 2006 - 21:10
Zabava
На 13в. есть два замечательных платья: из Торопца и из Изяславля (Древняя Русь. Быт и культура).
Они будут адекватней и интересней) Успехов.
На 13в. есть два замечательных платья: из Торопца и из Изяславля (Древняя Русь. Быт и культура).
Они будут адекватней и интересней) Успехов.
#29
Rusia
-
- Горожанин
- 2 004 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва, г. Жуковский Московской области
Опубликовано 06 Июль 2006 - 20:45
Попалась картинка, иллюстрирующая обсуждение:
http://www.photo.rmn...0-005560-02.jpg
http://www.photo.rmn...0-005560-02.jpg
Numéro d'oeuvre : RMN167588
Cote cliché : 90-005560-02
N° d’inventaire : MR416
Fonds : Objets d'art
Titre : Manuscrit à peinture et Reliure : saint Denis l'Aréopagite, Oeuvres
Description : entre 1403-1405 (manuscrit); vers 1360 et fin 14e (reliure) France, Paris (reliure)
Crédit photographique : © Photo RMN - ©Daniel Arnaudet
Période : 14e siècle, dynastie des Paléologues (1261-1453)
Technique/Matière : enluminure, ivoire, parchemin
Site de production : Constantinople (manuscrit), Paris (ville)
Localisation : Paris, musée du Louvre
#30
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 07 Июль 2006 - 10:47
Спасибо, Руся! И как раз XIV век.
Нашла вот в статье М.В. Фехнер в "Средневековых древностях восточной Европы" вот такую вещь. Строго говоря к летникам это отнести нельзя, но, вероятно, к платно -- можно:
Фрагмент одежды (13 кусков, самый крупный 27ч13,5 -14 см). Кон. XII - нач. XIII в. Инв . 49846/оп. 1091, № 63. из клада 1903 в Михайловском монастыре, Киев. Полоса темно-розового шелка с золотной вышивкой "на проем" стилизованного растительного орнамента; контур узора и отдельные элементы -- швом 2вперед иголку" и гладью (вот тут я сомневаюсь, прим. Ауд)шелком; вышитая полоса, видимо, прикреплялась к платью и шла от ворота до самого подола.
Нашла вот в статье М.В. Фехнер в "Средневековых древностях восточной Европы" вот такую вещь. Строго говоря к летникам это отнести нельзя, но, вероятно, к платно -- можно:
Фрагмент одежды (13 кусков, самый крупный 27ч13,5 -14 см). Кон. XII - нач. XIII в. Инв . 49846/оп. 1091, № 63. из клада 1903 в Михайловском монастыре, Киев. Полоса темно-розового шелка с золотной вышивкой "на проем" стилизованного растительного орнамента; контур узора и отдельные элементы -- швом 2вперед иголку" и гладью (вот тут я сомневаюсь, прим. Ауд)шелком; вышитая полоса, видимо, прикреплялась к платью и шла от ворота до самого подола.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#31
Rusia
-
- Горожанин
- 2 004 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва, г. Жуковский Московской области
Опубликовано 07 Июль 2006 - 13:30
Этот фрагмент не в ГИМе хранится?
#32
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 07 Июль 2006 - 14:14
Эта статья как раз про гимовские вышивки only
Так что хранится. Статье есть черно-белая иллюстрация.
Так что хранится. Статье есть черно-белая иллюстрация.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
